Quelqu'un a t il des informations sur le challenge J.Templier au Plessis Bouchard, comptant pour la ligue de Versailles le 14 novembre ???

comment fait on pour s'inscrire

Pas trouvé d'infos non plus, ni sur le web ni sur le site de la Ligue de Versailles ...

Bizarre, c'est qd même une compétition mentionnée dans le calendrier officiel de la Ligue ?!?

Trouvé l'info (sommaire) sur le site Ligue Versailles, mais assez bas dans le sommaire général :

CHALLENGE du PLESSIS BOUCHARD

EPEE HOMMES et DAMES

GYMNASE ANDRE GUILLAUMIE

DIMANCHE 14 NOVEMBRE

EH MINIMES/CADETS 9 H 00

EH JUNIORS/SENIORS 10 H 00

ED MINIMES/CADETS 11 H 00

ED JUNIORS/SENIORS 13 H 00

ENGAGEMENTS 7 € SUR PLACE

CHALLENGE SELECTIF POUR LES CHAMPIONNATS DE FRANCE POUR LA LIGUE DE VERSAILLES

(J'ai fait un copier-coller du docu html)

Petites remarques sur cette info laconique :

Y a pas l'adresse dudit gymnase : yaka chercher sur pagesjaunes.fr ou mappy.com ?

Les horaires, c'est l'appel ou le scratch ? devinez ?

On peut rêver... Y aura p't'êt un superbe fléchage ???

Les renseignements sont sur le site de la Ligue de Versailles sur la page d'accueil (je ne sais pas copier le lien)
http://www.escrime-ffe.fr/oupratiquer/oupratiquer.htm

C'est pas trop mon boulot mais bon vu que c'est pour aider et que de mon côté j'ai lutté pour avoir les infos :

Lieu C.O.S.E.C. André Guillaumie Rue André Guillaumie
95130 LE PLESSIS-BOUCHARD

Accès Voir explications jointes.

Formule 1 à 2 tour de poule + tableaux d'éliminations directes.

Catégories Minimes, cadets, juniors, seniors.

Convocations  Cadets et minimes hommes à 9 h00 - scratch 9 h 15
 Seniors et juniors hommes à 10 h 00 - scratch 10 h 15
 Cadettes et minimes dames à 11h00 - scratch 11 h 15
 Seniors et juniors dames à 13 h 00 - scratch 13 h 15

Ce challenge est ouvert, sur invitation, à tous les tireurs titulaires d'une licence FFE à jour.

Engagements Ils devront parvenir à :

LIGUE D’ESCRIME DE L’ACADEMIE DE VERSAILLES
40, rue du Général Leclerc
B.P. 56
78362 MONTESSON cedex

 : 01.39.52.98.56
 : 01.39.52.98.57

Un droit d'inscription de 7 € par tireur sera perçu sur place.
Aucun engagement ne sera pris sur place.

ArbitrageLes arbitres recevront une indemnité pour la journée selon le barème vigueur.

A 11 h 30, les arbitres qui auront officié depuis le début du challenge recevront un ticket repas.





EXPLICATIONS SUPPLEMENTAIRES :


1. Formule et nombre de touches

Pour toutes les catégories :
1 à 2 tours de poule puis tableaux d'éliminations directes. Les assauts auront lieu en poules comme en éliminations directes en :
 5 touches en poules, 15 touches en éliminations directes par manches de 3 mn.

2. Armes

Vétérans, seniors, juniors, cadets et minimes : Epée électrique : lame 5 (dames & hommes).

3. Tenue

La tenue blanche 350N ou 800N avec la cuirasse de sous protection 800N est obligatoire.

4. Buffet

Un buffet bar fonctionnera sur place.

5. Contestations

Les contestations seront tranchées par le Directoire technique qui se réserve le droit de modifier le présent règlement afin de permettre le bon déroulement du challenge.

6. Récompenses

Un grand nombre de tireurs sera récompensé.

7. Challenge

Il sera gardé pendant un an par le club qui aura obtenu le plus grand nombre de points sur trois tireurs.
A égalité, le décompte se fera sur 4, 5, 6, ... tireurs jusqu'à inégalité.
Décompte :
1 er tireur marque 9 points
2 ème tireur marque 8 points
3 ème tireur marque 6 points
4 ème tireur marque 5 points
5 ème et 6 ème tireurs marquent 4 points
7 ème et 8 ème tireurs marquent 2 points
A partir du tireur 8 ème marque 1 point

Le trophée est définitivement attribué lors de la troisième édition. Un nouveau trophée est alors remis en jeu.




8. Catégories d'âges

 Seniors - dames & hommes nés en 1984 et avant
 Juniors - dames & hommes nés en 1985/1986/1987
 Cadettes - cadets nés en 1988/1989
 Minimes - dames & hommes nés en 1990/1991
 Vétérans (dames & hommes) nés à partir de 1965.


9. Accès au Plessis-Bouchard

Instruction Route Distance Vers
Charles de Gaulle rester sur la A1 18 Km Aubervilliers
Tourner à gauche sur A86 7 Km Argenteuil
Tourner sur A15 23 Km Cergy
Tourner sur A115 3 Km Taverny
Deuxième sortie ERMONT 2 Km Le Plessis-Bouchard
ARRIVEE Suivre les flèches Gymnase
André Guillaumie



NOTA : Engagement gratuit pour les tireurs étrangers

10. Veuillez nous faire connaître par courrier vos besoins en hébergement. Vos tireurs et tireuses peuvent éventuellement être hébergés dans les familles de nos escrimeurs ou dans les hôtels de la région.

C'est vrai que les infos trop succintes de lundi ont été heureusement enrichies dans l'intervalle et que Jamounet s'est payé le copier coller du docu rénové...

(Comme les images passent pas, je reprécise que le 01.39.52.98.57, c'est le fax de la LEV)

Donc, merci à Jamounet....

Jean j'espère que l'on va te recroiser en compet car ça fait longtemps qu'on ne t'y voit plus ou du moins pas en sénior... A moins que tu nous cache ta reconversion totale en vétéran vu que les circuits se mettent petit à petit en place.

Challenge Jacques Templier
Le Plessis Bouchard
Dimanche 14 novembre 2004

Epée Garçons Cadets - Minimes

1 MARCHAL Virgile FRA LEVALLOIS
2 GUILBERT Maxence FRA BEAUMONT OIS
3 JELSCH Raymond FRA BOULOGNE ACB
3 MAYA Vivien FRA ST GRATIEN
5 DEFFARGES Arnaud FRA ST GRATIEN
6 HINI Jean Daniel FRA BOULOGNE ACB
7 PARPAITE Thibault FRA ST GRATIEN
8 BARDIN Sebastien FRA ST GRATIEN
9 SIEGEL Peter FRA BOULOGNE ACB
10 MARKOV Robin FRA EVRY AS
11 BONAGLIA Matteo FRA LEVALLOIS
12 BACQUET Josselin FRA ST GRATIEN
13 CHERRIER Arthur FRA ST GRATIEN
14 LANORE Maxime FRA LEVALLOIS
15 BAJKOW Sebastien FRA LEVALLOIS
16 ANGLADE Baptiste FRA LEVALLOIS
17 LANGLET Quentin FRA BEAUMONT OIS
18 MARTIN Vivien FRA MONTGERON
19 LELASSEUX Louis Charles FRA PARIS CM
20 LE DIMET Pierre Marie FRA LEVALLOIS
21 TARALLE Florent FRA LE CHESNAY
22 POULIOT Quentin FRA ST GRATIEN
23 ZAMIROVIC Nicolas FRA VAUREAL
24 CHEVREUIL Pierre Olivier FRA LE CHESNAY
25 WALNER Alban FRA BOULOGNE ACB
26 BEAUCHET Marc FRA LE CHESNAY
27 ENAULT Stephane FRA LEVALLOIS
28 FOSSE Victor FRA PARIS CM
29 DOIREAU Louis FRA LE CHESNAY
30 READECKER Maxence FRA BOULOGNE ACB
31 PICARD Raphael FRA BOULOGNE ACB
32 GOURLAY Antoine FRA LEVALLOIS
33 CHOUX Thibaut FRA BEAUMONT OIS
34 OZANON Christophe FRA ST GRATIEN
35 BOREL Victor FRA ST GRATIEN
36 GARNIER Kevin FRA VAUREAL
37 GARRETTE Valentin FRA VANVES SE
38 CHARPENTIER Julien FRA HOUILLES GO
39 DENE Kevin FRA LEVALLOIS
40 FRANCISCI Thomas FRA BEAUMONT OIS
41 JAHANGARD Maxime FRA ST GRATIEN
42 CHERPIN Stephane FRA ST GRATIEN
43 MARI Raphael FRA BOULOGNE ACB
43 PETITJEAN Renaud FRA VAUREAL
45 BULLE Jeremy FRA HOUILLES GO
45 JURGENS Jonathan FRA LEVALLOIS
47 GILET Remy FRA ASNIERES SP
48 TITTON Clement FRA BOULOGNE ACB
49 BORASCHI Kevin FRA LEVALLOIS
50 TESSIER Jean Philippe FRA MONTIGY US
51 BENAT Alexandre FRA MONTIGY US
52 CHERPIN Nicolas FRA ST GRATIEN
53 BARDIN Thibaud FRA ST GRATIEN
54 JAHANGARD Laurent FRA ST GRATIEN
55 SOURHANE Touffik FRA ST GRATIEN
56 BIDLSTEIN Stéphane FRA LE MESNIL ST
57 LAISNEY Guillaume FRA LEVALLOIS
58 SPORSCHILL Maximilien FRA PARIS CM
59 THERY Hugo FRA LEVALLOIS
60 BERTHIER Arthur FRA ST GRATIEN
61 BARRON Amaury FRA BOULOGNE ACB
62 LAVAUD Steffen FRA ST GRATIEN
63 BADICHE Vedran FRA TRIEL ESC
64 DALENS Théophile FRA ST GRATIEN
65 FRANCOIS Thibault FRA BOULOGNE ACB
66 DANIS Aurélien FRA LEVALLOIS
67 MERTINE François FRA TRIEL ESC
68 ESNAULT Julien FRA VANVES SE
69 PARQUET Charly FRA VAUREAL
70 SARI BERT Alec FRA VANVES SE
71 SAINJON Valentin FRA VAUREAL
72 REMUSAT Thibault FRA LE CHESNAY
73 DUREUIL Louis FRA ST GRATIEN
74 GOUBIN Yann FRA CONFLANS PLM
75 SAGE Sébastien FRA ST GRATIEN
76 CHEVALIER Pierre FRA HERBLAY
77 LEJARS Sylvain FRA HERBLAY
78 SAGE Matthieu FRA ST GRATIEN


Epée Dames Cadettes Minimes

1 RANCIEN Lucie FRA BOULOGNE ACB
2 EPEE Laurence FRA LEVALLOIS
3 BECHADE Gaelle FRA BOULOGNE ACB
3 METZ Helene FRA BOULOGNE ACB
5 MINASSIAN Sylvie FRA VAUREAL
6 GIRAUD Camille FRA LEVALLOIS
7 AZEMAR Eloise FRA BOULOGNE ACB
8 THENON Nina FRA VAUREAL
9 MARI Sarah FRA BOULOGNE ACB
10 HOFFSCHIR Clemence FRA VAUREAL
11 MOURET Alix FRA LE CHESNAY
12 BOUCHERIT Feriel FRA LEVALLOIS
13 VION Juliette FRA BOULOGNE ACB
14 LATAPIE Pauline FRA LEVALLOIS
15 NAHMIAS Fanny FRA ST GRATIEN
16 BRANCHU Florine FRA BOULOGNE ACB
17 RICHON Camille FRA CORBEIL AS
18 LIMA Alexandra FRA ST GRATIEN
19 MOLENDI Lauriane FRA ST GRATIEN
20 LOLIVIER Melanie FRA ST GRATIEN
21 PIANTEDOSI Maud FRA LEVALLOIS
22 MESSIE Louise FRA VAUREAL
23 CARLOT Laura FRA VAUREAL
24 BATAILLE Carole FRA ST GRATIEN
25 ROY Sophie FRA TRIEL ESC
26 VIGNE Emilie FRA VAUREAL
27 PERRET Clémence FRA ST GRATIEN
28 BERTHIER Diane FRA ST GRATIEN
29 ACKERMANN Juliette FRA ST GRATIEN


Epée Dames Seniors et Juniors

1 LUCCHINI Paule FRA LEVALLOIS
2 LESCURAS Sylvie FRA BOULOGNE ACB
3 DANDOY Celine FRA LEVALLOIS
3 DE ROLLAND Marie Laure FRA BOULOGNE ACB
5 BEN EZRA Audrey FRA LEVALLOIS
6 WILD Pauline FRA LEVALLOIS
7 CAILLAUD Malvina FRA LEVALLOIS
8 REBILLARD Celine FRA ST GRATIEN
9 FAIVRE Anne FRA LEVALLOIS
10 PEYTAVIN Emmanuelle FRA LE CHESNAY
11 POUPARD Alexia FRA LE CHESNAY
12 CHAUMOND Magaly FRA ST GRATIEN
13 CAMBON Céline FRA ETAMPES MDF
14 FEUILLETTE Benedicte FRA LEVALLOIS
15 RENIER Aurélie FRA COURBEVOIE
16 DAUZET Natacha FRA CONFLANS PLM


Epée Hommes Seniors - Juniors

1 DUPOUY Vincent FRA ST GRATIEN
2 CRESPELLE Raphael FRA LEVALLOIS
3 LEROUX Laurent FRA ST GRATIEN
3 SCHREPFER Clement FRA LEVALLOIS
5 MARKOV Philippe FRA EVRY AS
6 RICHET COOPER Julien FRA LEVALLOIS
7 BATAILLARD Stephane FRA LEVALLOIS
8 GUY Michel FRA PARIS ASPTT
9 JANICEK Boris FRA LEVALLOIS
10 LE TREUT Gildas FRA LEVALLOIS
11 GUY Hubert FRA MANTES AS
12 GRILLOT Yannick FRA ST GRATIEN
13 MAHE Yann FRA LEVALLOIS
14 TOUSSAINT Gregory FRA BEAUMONT OIS
15 VRIGNAUD Thomas FRA LEVALLOIS
16 LE CHEVALLIER Olivier FRA MANTES AS
17 DE SANTIS Antoine FRA BEAUMONT OIS
18 CHAMBAUD Ludovic FRA ST GRATIEN
19 BREDEL Renaud FRA ST GRATIEN
20 CHAUMOND Lionel FRA ST GRATIEN
21 COLETTI Emmanuel FRA LE CHESNAY
22 FELS Nicolas FRA LE CHESNAY
23 SUAREZ Javier Orlando FRA ST GRATIEN
24 DOIREAU Charles FRA LE CHESNAY
25 GACHE Etienne FRA LEVALLOIS
26 FOURMONT Antoine FRA LE CHESNAY
27 PIEDELEU Benoit FRA BEAUMONT OIS
28 ZOUARI Thomas FRA LEVALLOIS
29 PAQUES Benoit FRA LEVALLOIS
30 GARRIGUES Matthieu FRA PARIS AEROPO
31 MARKOV Jeremy FRA EVRY AS
32 RODRIGUEZ Stephane FRA ST GRATIEN
33 MOLIC Julien FRA LEVALLOIS
34 WALLE Emmanuel FRA LEVALLOIS
35 LANGLET Thierry FRA BEAUMONT OIS
36 ESCARBET Sebastien FRA EVRY AS
37 LE CORRE Brian FRA LEVALLOIS
38 FOUCO Jerome FRA LEVALLOIS
39 PAULIEN Arnaud FRA LE CHESNAY
40 GALLON Josian FRA EVRY AS
41 VIGNE Bastien FRA VAUREAL
42 LE LOGE Kevin FRA ST GRATIEN
43 EUDE Florent FRA CONFLANS PLM
44 PARIS Jean Alexandre FRA LEVALLOIS
45 GUILBAUD Jean FRA CONFLANS PLM
46 VIGNE Jacques FRA VAUREAL
47 KARIM Medhi FRA LEVALLOIS
48 CUFFINI Vincent FRA EVRY AS
48 MORGADO Tiago FRA LEVALLOIS
50 FIGAROL Yan FRA LEVALLOIS
50 THAVARD Laurent FRA VAUREAL
50 VERRIER Thierry FRA CERGY CE
53 HEURTON François Xavier FRA LEVALLOIS
54 AMIOT Geoffroy FRA ST GRATIEN
55 BENARD Jean Yves FRA MAUREPAS MDF
56 NOZERAC Laurent FRA RUEIL MALMAI
57 BOREL Laurent FRA VIRY CHATIIL
58 EYI Adile FRA LEVALLOIS
59 CARADANT Frederic FRA BOULOGNE ACB
59 FROMAGEOT Augustin FRA LE CHESNAY
61 LEFEBVRE Lionel FRA VAUREAL
62 DEGOUL Jean Yves FRA CERGY CE
63 DAMBRINE Sébastien FRA LEVALLOIS

Plessis-Bouchard : bien organisé malgré l'étroitesse du gymnase, buvette correcte et prix raisonnables. Par contre, détail génant, les grandes verrières qui envoient le soleil dans le masque.
Je suggèrerais que, pour éviter ce genre de désagréments qui peuvent éventuellement fausser le résultat d'un assaut, la ligue se fende de l'achat de rideaux scotchables pour masquer le soleil ?
Je peux me charger de l'installation desdits rideaux (une certaine expérience de régisseur de troupes de spectacles m'a fait plusieurs fois exercer ce petit métier de poseur de tentures), à condition d'être prévenu quelques jours à l'avance....
N.B. je ferai ça bénévolement, bien sur !

IL faudrait pas s'enflammer sur l'organisation...on est pas passé loin de la catastrophe...vu les conditions d'accueuil, le nombre de catégories en compétition...ce fut presque limite...

Citation :

Eh ben justement, passer "pas loin de la cata" (sans doute par manque de prépa ?) et réussir quand même à coup d'impro, c'est pas mal, non !

un coup de chance ? , les finalistes ont quitté le gymnase à 19h45...pour un appel à 10h, et pour 63 inscrits...il y a pas de quoi "frimer"...

Citation :

Boh, d'accord, le fait que, sans avoir fait un résultat mirobolant (45ème), j'ai quand même nettement moins merdé qu'à Mantes, ça peut me rendre un peu indulgent (en plus, j'ai quitté le gymnase vers 16h, donc je ne sais pas ce qui s'est passé après).

[Une fois de plus, il m'semble que j'étais largement le doyen de l'épreuve, non ? Peut-être même l'unique V2 ?]

9:45 heures pour 62 tireurs, 1 tour de poule de 5, et T64 direct... faut pas frimer en effet.... sans parler du Cerbere qui hurlait dans le micro afin que tout le monde rejoigne les tribunes déjà pleines... Pour une Ligue comme celles de Versailles (sans doute la plus prestigieuse) c'est pas glorieux... je pensais que l'Apres JO aurait d'améliorer les choses.

sans etre mechante... c'etait un peu la misere cette compet... à la limite du n'importe quoi!!!!! (manque d organisation de place....d'amabilité des gens nous forçant a aller dans les gradins... bref... un peu de tout, CE QUI NE C'EST PAS ARRANGÉ PAR LE SOLEIL car je confirme ON NE VOYAIT RIEN!)

On a bien cru qu'on allai jamais reussir a tirer.... et puis à la derniere minute on apprend qu'il y a deux classements alors qu'on a fait une compet avec les junior/senior mélangée.... donc tout les juniors partis...
des récompense pour le 3e et rien pour le 4e (sans tirer la 4e place...merci au classement apres les poules)

enfin bon... pour connaitre un minimum comment on organise une compet je pense qu'il y a des efforts a fournir................. ON PEU FAIRE BEAUCOUP MIEUX!!!!

L'organisation n'est pas chose aisée. Je peux vous en parlé j'en sors juste. De ombien de pistes disposaient l'organisation.

A titre de comparaison : A Nantes le 14 nov :on avait 11 pistes , une centaines d'épéistes (minimes et seniors) , on a commencé à 9H45 et finit à 17H15.
on a fait un tour de poule de 7 et tableau pour tout le monde. En plus on a expérimenté un tableau B( perdants du premier tour) pour toutes les catégories.
Gros incidents en milieu de compet, l'informatique nous à lacher.
( conséquence une grosse heure perdu en milieu de journée). On a fini à la main.

franchement limite limite la compet. Mais ça fait plaisir de voir que l'escrime n'a pas pris la grosse tête après les jeux...
Il faut savoir rester simple; On se fait gueuler dessus, pas de chauffage, pas de place, organisation débordé, DT incompétent, le rêve quoi, une bonne vieille compet d'escrime. Je ne pense pas que ce soit de la faute des organisateurs, qui ont fait ce qu'ils ont pu (mais bon, quand on est à l'ouest, soyez aimable et souriant pour faire passer la pilule au lieu de gueuler, quoiqu'on aura peut être l'impression que l'on se paye nôtre tête) , mais de la ligue qui se fout pas mal du monde (au sens propre comme au figuré).

Mythique, waouuuu. J'ai adoré, que du bonheur.
Heureusement qu'il y avait le soleil (mais que dans les yeux).

Citation :

N'oublions pas les autres catégories qu'il y avait avant : 78 cadets et minimes garçons.
Maintenant, il est vrai que l'appel s'est fait trop tard pour la 1e catégorie.
Et certains gueulards habituels voulaient que la compét soit boycottée et ne compte pas pour le classement de ligue de Versailles, et étaient même prêts à partir. Résultat : ils font dans les 8.

Citation :

14 pistes métalliques + 5 pistes non métalliques sur lesquelles ont été lancées les poules et le premier tour de tableau des minimes filles et cadettes, pour un total de 78+63+29+16=186 tireurs

Citation :

Là-bas, c'est toujours un peu space les compéts, surtout les classements.
En championnat départemental, mêm truc pour la séparation des catégories quand plusieurs catégories sont regroupées, et pour des éliminés en demi-finales senior quand un junior est en finale, pas de barrage pour la 2e place seniors, mais indice à la sortie des poules.
Et le cerbère féminin est toujours comme ça et ça ne changera pas

désolé mais moi je suis plutot habitué a faire des circuit nationaux.... mais toujours est il que quand je faisais des championnat départementaux (j etai en seine et marne) et on a jamais fai ca!!!! et puis bon... c'etait bien un chalenge...

enfin cette histoire de classement n'est pour moi qu'une finalité révélant le niveau d organisation de cette compet et puis je parle surtout pour ceux et celle qui on fini 4e... moi je n'ai pas a me plaindre je fai 3e et je gagne une médaille et une planche a découper...

je pense que de tout façon fallait prévoir le nombre de tireur et organiser les horaire d appels en consequent!.... et je comprends que certains ne soient pas conten... de la a dire que ce sont des guelard habituels....

Bon, voyons aussi les aspects positifs ?

En cinq ans de circuits, challenges, etc... je n'ai jamais vu de DOUCHES AUSSI CONFORTABLES !!!! SI !!!!!

Température ad hoc, pas de bouton à réarmer toutes les 30 secondes, mais un gros levier à 2 positions.

Bon, d'accord, côté développement durable, t'es obligé de déclancher les 4 pommes de douche à la fois (pas indispensable si t'es tout seul à ce moment), et, si t'oublies de refermer le levier, bonjour le gâchis.

N'empêche, les douches, c'était SUPER BIEN.

Il est vrai que les douches constituent un élément important de l'appréciation de la qualité d'une compétition...

on pourrait faire un classement des compétitions de ce point de vue là d'aillleurs

Sieur Gabyl

Quand on arrive dans un gymnase pour une compétiton qualificative aux championnats de France et que l'on constate l'étendue des dégats...on peut être fortement inquiet..

Quand on organise une compétition sénior sur la ligue de versailles, on doit être au courant qu'il y aura du monde...donc éviter de faire tirer 120 gamins en même temps !!

c'est juste une question de bon sens !

Puisque Gabyl nous a expliqué qu'il y a eu, en plus du classement général JSV, un classement J et un classement V (confirmé par Jamounet), je me suis amusé à reconstituer le classement Vétérans :

1) MARKOV Philippe EVRY AS
2) GUY Hubert MANTES AS
3) LANGLET Thierry BEAUMONT SUR OISE
4) GUILBAUD Jean CONFLANS PLM (V2)
5) VIGNE Jacques VAUREAL
6) BENARD Jean Yves MAUREPAS MDF
7) BOREL Laurent VIRY CHATILLON
8) LEFEBVRE Lionel VAUREAL
9) DEGOUL Jean Yves CERGY CE

C'est bien ça ?

Perso, quand je suis arrivée aux douches, elles étaient froides...
Mais sinon j'ai trouvé que certes on attendait un peu, mais bon ce sont les aléas du sport, non??
En revanche, ayant arbitré les championnats de France handisport au Plessis Bouchard il y a 2 ans, je me suis simplement demandé pourquoi la compétition ne s'était pas faite au même endroit...