Ze ... serais bien curieuse de savoir quelles règles ou décisions fixent les indemnités d'arbitrage pour les épreuves de circuit national, de zone, de ligue, parce que visiblement ça a l'air d'être la "foire à pinpin" dans ce domaine.

Exemple, on... (ce sont nos gamins) gagne plus en arbitrant un championnat départemental en Seine St Denis qu'en arbitrant une épreuve de zone Paris-Créteil-Versaille (avec le même diplôme, évidemment). Et quand je dis plus, c'est un ratio de 50 %...

Donc, si on veut des arbitres, il faudrait peut-être faire un piti effort pour nos jeunes ;

Test : Ceux qui ont arbitré les zones cadets ce week-end peuvent ils nous dire combien ils ont été indemnisés ? SVP indiquer l'indemnité reçue et le nombre de tireurs présents. Merci de votre collaboration.

J'étais moi-même arbitre à la zone 1 ce week-end, et les indemnités ont été calculées de la manière suivante :

Arbitres en formation départementale:
5€ / poule + 1€ / match de tableau
Arbitres départementaux :
8€ / poule + 1€ / match de tableau
Arbitres régionaux :
11€ / poule + 2€ / match de tableau
Arbitres nationaux :
14€ / poule + 3€ / match de tableau

Ce sont des valeurs fixées par le Comité directeur de zone.
Je crois que les valeurs sont sensiblement les mêmes pour la Ligue de Versailles.

En ce qui concerne les circuits nationaux et Championnats de France, il s'agit d'un forfait :
Départementaux : 15 € / journée
Régionaux : 30 € / journée
Nationaux : 54 € / journée
Internationaux : 69 € / journée

Il ya quelques semaines, il y a eu une compétition de fleuret benjamins sur la ligue de Versailles. Il y avait plus de 50 arbitres pour environ 200 tireurs. Certains ont été payés environ 10 € pour plus de 10 heures de présence...

Question : pourquoi n'y a-t-il pas forcémént beaucoup d'arbitres sur les circuits nationaux ?
Réponse : les organisateurs essaient de convoquer le moins possible de nationaux et d'internationaux, car cela grève le budget, et les régionaux et départementaux ne viennent pas forcément, estimant que les sommes qu'on leur donne sont ridicules par rapport aux quelquefois 8 à 10 heures de présence et la quantité de matches arbitrés...

En fait ce n'est pas tant la somme allouée aux arbitres qui m'a gênée, car je suis bien certaine qu'aucun(e) n'aura été "lésé(e)".

Ce qui m'a profondément choqué, je dois le dire, c'est qu'il y avait une indemnité allouée au personnel "technique" (je pense qu'il s'agit des personnes qui ont géré l'informatique de la compétition).
Or eux sont des adultes, et je suppose qu'ils doivent plus ou moins gagner leur vie.

C'est la première fois que je vois cela (mais peut-être n'y avais-je pas fait attention auparavant ?!) et cela m'a surprise.

D'autant qu'il m'est déjà arrivé de donner un petit coup de main pour la gestion informatique et que jamais sur notre Ligue je n'ai vu personne être indemnisé pour ce genre de travail (sauf à se voir offerts le repas de midi et un chtio café)
ME L'AURAIT-ON CACHE ???

Bref, tout ça pour pointer out le fait qu'à ma connaissance, ça me semble manquer un peu d'harmonisation.

Effectivement, au niveau de la zone 1, les personnes qui s'occupent de l'organisation touchent la somme de 25 € (2 personnes maximum par compétition).
C'est la même chose sur la Ligue de Versailles.

Au fait ! Comment faut-il faire pour devenir arbitre départemental à l'épée ?

Cela dépend du Comité départemental.
Il faut le contacter pour poser sa candidature.
S'il n'existe pas , il faut contacter la Ligue.
Il y a en général un examen théorique (souvent QCM) et des évaluations pratiques sur des compétitions.

Dans ma zone (BZH, Pays de Loire, Normandies (B et H) et Centre), l'indemnité est de 40E la journée de zone quelques soient le niveau de l'arbitre, et le nombre de matchs effectués...

A la ligue de Paris, le diplome d'arbitrage se passe en participant à des journées de formation organisées par notre CTR (3 dans l'année). On y travaille la théorie et la pratique. Cette formation est doublée par un nombre minimum de compétitions à arbitrer sue la ligue.
A la fin de l'année on passe un examen écrit et pratique.
l'année suivante le diplome est confirmé par des arbitrage réguliers en compétition.

Idem sur le Val d'Oise.
Le cas de Paris n'est-il pas différent, étant à la fois un département et une ligue à lui tout seul ?
Y a-t-il une distinction entre arbitre départemental et régional ?

Il y a bien sur une distinction.
le diplome de base est celui d'arbitre departemental. Ensuite on grimpe dans la hierarchie avec des passages obligés: arbitre régional puis national et enfin international. On peut devenir arbitre régional un an apres le "grade de départemental" puis on doit attendre deux années pour avoir le droit de passer l'examen d'arbitre national. Il faut bien entendu avoir prouvé son niveau en arbitrant régulierement à différents niveaux tant pour les petites catégorie que chez les séniors.

On m'a dit que pour les arbitres régionaux le tarif fixé par la fédé pour l'arbitrage des circuits nationaux et champ. de France était en réalité de 39 Euro. Une faute de frappe aurait transformé le "9" en "0". Bizarrement, il n'y a pas eu de rectification...

Non seulement le national se passe minimum 2 ans après le régional, mais il faut aussi avoir 18 ans... Et le passage obligé c'est la "fête des jeunes"... Si tu es en passe d'être national, on te confieras sûrement une finale en individuel ou en équipe...

il y a plusieurs parametres à prendre en compte :

- les arbitres sont-ils assez nombreux?
- sont-ils également tous compétents?
- que faire pour les inciter à venir?
- les organisateurs de compétitions peuvent-ils supporter des charges d'arbitrages importants?
- l'escrime est-elle assez riche pour payer les arbitres plus chers?

quelques réponses que je laisse à votre appréciation :
- si l'on regarde les listes, oui il y a assez d'arbitres.
- non, ils ne sont pas tous compétents (même ceux possédant un diplome). il faudrait instituer une validation régulière quelques temps après l'obtention dudit diplome.
- les payer plus, mais alors y a t il assez d'argent? oui si les collectivités reconnaissent l'obligation de posséder des arbitres diplomés et si l'on augmente le prix des inscriptions...

voilà.

A vous de débatre maintenant.

Arbitre DEPARTEMENTAL A L'EPEE
Des clubs font que de l'épée normal
mais même en pupille poussin ouille
Certains n'étudieront jamais une phrase d'armes. Arbitrer l'épée ce n'est bpas que donner un point lorsque une lampe s'allume. Il faut par parfois expliquer pourquoi on a annulé ou accordé une touche.............
Si un arbitre n'a pas intégré certaines notions il aura qq difficultés...... non?

Citation :

Tout a fait d'accord. Je pense que l'arbitrage a l'epee est un des plus difficiles. Il faut arriver a suivre la phrase tout en ayant une vue d'ensemble des tireurs. A l'epee on sort plus souvent les pieds de la piste, on touche par terre ou on se touche soi meme, et tout ca l'arbitre doit le voir, tout en ayant reussi a integrer la phrase d'armes qui s'est passee en meme temps.

Un petit moment de deconcentration a l'epee et c'est fini!

Je pense qu'il n'y a pas de hierarchie dans l'arbitrage +dur -dur.

Je pense qu'il vaut mieux que les arbitres soient specialisés dans une arme, afin d'être encore meilleur et de ne pas semer de confusions dans les phrases d'armes.

Citation :
bah suffit d abord de passer a une arme conventionnee apres on est tranquille on peut presque te le donner d office a l epee...

Citation :Non MAIS!!!!! et en plus tu as le BEE1 et en prime le BMNSS C'est avec des idées comme cela toute faite qu'on fait croire au gens que l'arbitrage à l'épée c'est facile compte les touches et c'est bon

C pas tres bien payer je trouve! Moi je suis arbitre deparmental je gagne pas beaucoup et je mange tres mal! Par rapport au judo ki est payer 30E la journée ac un super repas!

j ai pas de be!!

Citation :
En plus j ai pas dit ca mais je trouve qu un bon arbotre fleuret fait un bon arbitre epee:c est le meme travail, la phrase d arme en moins... a condition d etre dans le meme etat d esprit (concentration ...) tu as mal interprete mes paroles!

Voir le forum "votre avis sur l'abitrage" qui reprend cette problématique (entre autres).

C est pareil a toutes les armes... Ca depend des matches qu on a l habitude de voir!

Si c'est pareil à toute les armes alors pourquoi c'est la croix et la banière pour trouver des arbitre de sabre???

mais non mon bon babal ne les ecoute pas ce n'est pas la meme chose a toutes les armes, ne soit pas démoralisé, bientot tu verra les fleuretiste arbiter au sabre comme nous l'avons vu a l'épée
quoique j'en connais un avec qui il n'y a pas de problême

Un jour je serai comme toi SCHNEID, avec les trois armes nah!

Le sabre est deja moins pratique dans les clubs (materiel cher!), du coup on a moins l habitude d en arbitrer. Le tout dans l arbitrage, comme je l ai dit precedemment, est une question d habitude. Ayant plus ete au contact du fleuret et de l epee, j ai moins de mal a arbitrer a ces deux armes, et je pense ne pas etre le seul dans ce cas. c est deja une petite part de reponse, non?