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Comportement et fair play
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Habitué
 
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Etant généralement respectueux de mes adversaires et des décisions de l'arbitre, je soumets à votre avis, une petite expérience vécue lors du dernier CN de Strasbourg:
Dernier assaut du tour de poule, égalité 4/4 et 3 secondes restantes. Accord évident avec mon adversaire (par signes et paroles devant l'arbitre), pour aller à la mort subite. Etes vous prêts? Allez! Enrico: garde baissée reste sur place... Le gentleman en face: une bonne flêche L'arbitre: assaut terminé, victoire M. X Je souhaite connaître votre opinion, n'étant sans doute pas le seul à avoir connu ce genre d'expérience enrichissante.  
Date de publication : 03/12/2004 20:16
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Un jour j'y arriverai! (à éviter les touches au pied de Bobosse)
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Re: Comportement et fair play
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Dort sur place
 
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Tu te fera avoir une fois, pas deux
Date de publication : 03/12/2004 20:44
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Les excès tuent plus sûrement que les épées
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Re: Comportement et fair play
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Habitué
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Il n'y a pas de danger, merci Dartagnan.
Date de publication : 03/12/2004 21:02
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Un jour j'y arriverai! (à éviter les touches au pied de Bobosse)
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Re: Comportement et fair play
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Dort sur place
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Citation :
M.X. c'est pas beau ce que tu as fait. 
Date de publication : 03/12/2004 21:08
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Re: Comportement et fair play
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Accro
 
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Hélas, hélas...
Tu n'es pas le premier à t'être ainsi fait avoir... L'escrime, sport chevaleresque...parfois... 
Date de publication : 04/12/2004 00:02
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Zazpiak bat!
   le sage doit penser avec pessimisme et agir avec optimisme _ Jean Jaurès _
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Re: Comportement et fair play
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Dort sur place
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trompe moi une fois, honte à toi, trompe moi deux fois, honte à moi.
Maintenant tu feras plus attention, meme si tu décides d'aller à la minute, t'es pas obligé de baisser la garde, tu peux mettre la ligne pour éviter de te faire rentre dedans comme ca. Mais j'avoue que M.X. il est pas trop cool non plus. Mais bon, faut croire qu'il y en a des ames croches...
Date de publication : 04/12/2004 06:16
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A[i][b][size=large][c
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
 
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Eh! attention
escrime = combat tout les coups sont permis même les coups d'intox(pour rester poli) Tu t'es fait piéger petit scarabé, la prochaine fois, vigilent et tire jusqu'au bout du temps, comme cela ton adversaire ne pourra pas te faire d'entourloupe
Date de publication : 04/12/2004 07:16
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Comportement et fair play
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Accro
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effctivement sur le principe c'est vraiment pas correct mais la méfiance aurait du l'emporter.
Si tu ne connais pas ton adversaire, il faut toujours ce mefier. Par contre si l'accord était vraiment évident alors au moment de serrer la mains il n'est pas superflu de faire remarquer à quel point tu as apprecié sa noblesse, son état d'esprit irréprochable et son éfficacité .... felon !
Date de publication : 04/12/2004 10:55
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De la Garde au Ti'Punch
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Re: Comportement et fair play
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Modérateur
 
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Ce coup là (CN Strasbourg 2004), le M. X., c'était pas moi !
Enrico, la flèche à 3 secondes, je l'ai déjà faite... mais pas contre toi. Du moment que l'arbître dit "Prêts ? Allez", l'assaut n'est pas suspendu, quelles que soient les phrases prononcées...  (Ceci dit, je suis tout prêt à reconnaître que le procédé, même s'il est quelque peu rigolo, manque un chouïa d'élégance !)
Date de publication : 04/12/2004 11:00
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Face à la multiplication des thèmes "geignards", tel celui-ci, je propose que le modérateurs crééent une nouvelle catégorie de forum : "Psychothérapie de l'escrime".
Toutes les victimes pourront ainsi se plaindre : "personne ne me parle dans mon club", "on refuse de tirer avec moi", "on me donne des conseils contradictoires", "On dit du mal de moi dans mon dos", "On n'arrête pas de me mettre des taules", "Pourquoi je ne gagne jamais", "le maître d'armes me fait la tête", "Je perds mais personne ne me dit pourquoi", "Un tireur s'amuse à ne me gagner que par des touches au pied", "Les touches d'escrime me font mal", "On m'a piquer mon slip aux vestiaires"... Voilà, un espèce de "Ca se discute", où on pourrait enfin librement pleurer, sans honte, sur l'épaule des autres. A côté de cela, on pourrait faire aussi un forum : "escrime : sport de combat".
Date de publication : 04/12/2004 11:46
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Comportement et fair play
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Accro
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niveau psy je pense aussi à un autre thème: "je suis scholie ..."
Date de publication : 04/12/2004 11:53
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De la Garde au Ti'Punch
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Re: Comportement et fair play
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Dort sur place
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"tant que l'arbitre ne dit pas halte, on ne s'arrete jamais!"
c'est ce que nous repete sans arret mon MA...faut dire que dans ce cas la elle a pas tout a fait tort... enfin c'est clair que c'était limite deloyable de la part de M.x...enfin la lecon est a retenir...mefiance
Date de publication : 04/12/2004 12:06
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je suis masochiste, je joue au golf avec des balles vertes. P. Desproges.
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Ah! enfin une voix qui reconnait que l'on est avant tout des combattants en plus de sportif.
d'accord avce Scholie pour que l'on crée le forum "Psychothérapie de l'escrime"., et celui "escrime : sport de combat". comme cela les pauvres petits a qui on fait bobo et a qui on taille de croupiére pour pleurer contre les vilains tireurs.
Date de publication : 04/12/2004 12:36
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Comportement et fair play
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Habitué
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scholie a écrit : Face à la multiplication des thèmes "geignards", tel celui-ci, je propose que le modérateurs crééent une nouvelle catégorie de forum : "Psychothérapie de l'escrime". Bonjour Scholie, Sans rancune pour ta remarque, ma formulation pouvait prêter à confusion. Le but de ma question, n'était pas de geindre, ayant je pense une certaine propention à l'humour (capacité de se moquer de soi-même). En revanche je voulais avoir l'opinion des deux sensibilités ceux qui le font, ceux qui l'on subit une fois, et pourquoi pas des anecdotes similaires lors d'assauts à haut niveau (CM, JO...), les historiens de l'Escrimes et les champions doivent en avoir quelques unes.
Date de publication : 04/12/2004 13:45
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Un jour j'y arriverai! (à éviter les touches au pied de Bobosse)
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Re: Comportement et fair play
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Accro
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Je pense que plus on monte haut dans le niveau de compétition plus les tireurs sont respectueux.
de la même manière beaucoup d'arbitres te diront que plus tu montes dans les tours d'une compétition plus l'escrime sera belle et loyale ( ceci étant souvent le cas même si on peut penser à certaines anecdotes pour le contraire ) Alors certes ton adversaire n'aurait pas du faire ceci mais dans un combat on ne baisse jamais sa garde et on va au bout ( que ce soit d'une action ou d'un match )
Date de publication : 04/12/2004 13:59
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il faut vivre par passion et mourir par raison
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Re: Comportement et fair play
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Habitué
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je pense que je n'apprécierais pas du tout
reste à savoir comment je réagirai.... certainement pas avec tout mon calme  le fair-play fait parti du sport sinon tu n'es pas obligé de rendre le ballon au foot, tu peux envoyer la balle dans la tête de ton adversaire au tennis etc..... ces actions ne sont pas sanctionnables, mais à priori, il n'y a pas grand monde qui apprécie ce genre de geste
Date de publication : 04/12/2004 20:39
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Re: Comportement et fair play
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Habitué
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il faut arrêter le délire avec vos histoires de combat
l'escrime est devenue une pratique sportive comme bien d'autres sports le but, c'est de marquer plus de touches que l'adversaire les contacts ne sont pas bien violents qui s'imagine être en train de tuer son adversaire? si vous voulez du combat, allez en faire! pour en avoir pratiqué, je n'ai encore jamais vu de mecs à l'escrime la gueule en sang ou K.O à l'entrainement
Date de publication : 04/12/2004 20:54
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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On pourrait aussi faire un forum pour les intolérants non ?
Citation :
Date de publication : 04/12/2004 21:29
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Re: Comportement et fair play
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Accro
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Citation :
Bien dit !!!
Date de publication : 05/12/2004 12:20
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, comme beaucoup de sport de combat Citation :
Oui, on ne se tue pas, et on ne se blesse pas On est d'accord Citation :
Euh, qui dit combat ne dit pas KO, ou blessure. Plus simplement, il s'agit d'utiliser des techniques qui ont servi à tuer ou blesser : et dans le cadre, de ce sport de combat qu'est l'escrime, on doit garder cette logique : la limite est juste celle de la sécurité des pratiquants, dans le respect des "règles du jeu".
Date de publication : 05/12/2004 12:33
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mais alors, le FIGHTING CURE-DENTS, qu'est-ce qu'il devient ???? 
Date de publication : 05/12/2004 14:08
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Citation :
ALors là, rien à voir. Le fighting cure-dents est réservé à une élite, c'est un sport de riche, et il l'assume pleinement. Que l'escrime soit destiné au prolo moyen, c'est acquis. Mais nous ne souhaitons pas, nous pratiquant du fighting cure-dents nous commettre avec n'importe qui.
Date de publication : 05/12/2004 14:48
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Comportement et fair play
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Accro
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Citation :
le problème de ces actions "limites", c'est que ça peut nuire à la sécurité justement. J'ai un cadet qui a fait une compétition récemment : à 4/4 en poule, il lève la main pour demander le halte de l'arbitre... et s'attendant à un minimum de fair play de l'adversaire, il baisse sa garde. Le "sympathique" adversaire lui fait une flèche, et gagne l'assaut sur cette "belle" action. Le truc fun, c'est que le cadet avait demandé le halte parce qu'il avait noté que la veste de son adversaire s'était ouverte... si jamais ils se rencontrent de nouveau et que le même cas de figure se reproduit... il y aura un mort.
Date de publication : 05/12/2004 14:55
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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On peut être fair-play et rester méfiant, l' un n' empê che pas l' autre.
Date de publication : 06/12/2004 10:11
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Comportement et fair play
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Accro
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Enrico,
tu t'es bien fait avoir, et je ne te jette pas la pierre, car je me suis fait avoir de la sorte par Kardolus.
Date de publication : 06/12/2004 10:34
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Certains ont jugé « de bonne guerre » la ruse du tireur qui a porté la touche. D’autres estiment que le tireur touché est « geignard » .
De mon côté, je rappelle qu’il existe un règlement avec un chapitre : « faute contre l’esprit sportif », sanctionné d’un carton noir. Il s’adresse aux contrevenants à l’article suivant: t.87 Les tireurs combattront LOYALEMENT et strictement suivant les règles du présent Règlement. Toute infraction à ces règles les entraînant aux sanctions prévues ci-après (Cf. t.114 à t.120). Tout match doit conserver un caractère courtois et LOYAL. Que fait-on ? On applique cet article ou on demande à le supprimer ?
Date de publication : 06/12/2004 10:51
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Re: Comportement et fair play
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Habitué
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Citation :
Intéressant, mon cher Prime, mais c'est à l'arbitre d'en décider, car c'est lui qui apprécie la faute et qui la sanctionne. Dans le cas présent, tout dépend évidemment de ce qu'a vu ou entendu l'arbitre avant cette dernière touche. Mais je ne suis pas certain qu'il doive prendre parti en fonction d'un soi-disant accord verbal des deux tireurs pour attendre la minute supplémentaire. D'autant plus qu'il peut assimiler cela à une incitation au "manque de combativité". Il semble bien (sous la réserve précédente) que l'arbitre n'ait pas vu de déloyauté dans ce cas. Au sens strict du règlement, il n'y a pas de faute de la part du tireur qui a marqué. Par contre, le procédé peut laisser un goût amer à celui qui en est victime. La faute et plutôt contre la courtoisie entre escrimeurs, mais il en existe bien d'autres exemples...
Date de publication : 06/12/2004 11:19
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Re: Comportement et fair play
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Habitué
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Citation :
C'est drôle : j'aurais dit exactement le contraire moi ! Par contre, pour la situation actuelle, je dirais que l'arbitre ayant remarqué les gestes et paroles des 2 tireurs sur le prétendu consentement mutuel de l'arrêt du match aurait (justement) pu arrêter le match et faire tirer la minute...
Date de publication : 06/12/2004 12:02
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Re: Comportement et fair play
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui mais si l'arbitre doit mettre un carton noir pour faute conrte l'esprit sportif, il doit le mettre aux deux tireurs pour collusion. C'est effectivement une faute contre l'esprit sportif d'arranger la fin du match. Que les deux tireurs aient intérêt à ne pas tirer les dernières secondes OK mais dans ce cas, au moment du "Allez", les deux tireurs rompent. Ils peuvent d'ailleurs le faire aussi dés les premiers instants du match. Donc en résumé, un arbitre pourrait effectivement sortir la boite à cartons mais pour les deux. Il y a donc le réglement et l'esprit. Il va de soi que l'attitude anti-sportive de l'adversaire est à blâmer mais cela doit servir de leçon. J'espère au moins que tu auras l'occasion de recroiser ce type. Là, tu seras tellement remonté que tu l'atomiseras. En plus, comme tu n'auras pas entendu le "Halte", tu lui lanceras une belle riposte bien placée au moment où il ne s'y attendait pas. (désolé j'avais pas entendu).
Date de publication : 06/12/2004 12:16
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Re: Comportement et fair play
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Dort sur place
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"J'ai un cadet qui a fait une compétition récemment : à 4/4 en poule, il lève la main pour demander le halte de l'arbitre... et s'attendant à un minimum de fair play de l'adversaire, il baisse sa garde. Le "sympathique" adversaire lui fait une flèche, et gagne l'assaut sur cette "belle" action."
Franchement, je n'ai jamais vu cela au sabre. Le respect des autres serait-il différend d'un arme à une autre ? Et dans ton cas, est-ce-que l'arbitre ne peut rien dire ?
Date de publication : 07/12/2004 10:52
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