Vu les derniers débats, je joue encore les troublions...

Et si.....

Et si la FFE décidait de monopoliser le marché et de s'interesser SÉRIEUSEMENT à l'escrime médiévale et antique ?
Comment ils mettraient ça en place et comment ça tournerait ?
D'après vous, est-ce que la FFE a la capacité (je ne parle pas de la volonté, on est en pleine science fiction, on a encore de beaux jours devant nous...) ou la structure de recherche nécessaire pour être à jour ?

Le Chat
Touche à Tout, même aux fourmillières

A priori elle mettrait en place un circuit de compétition pour désigner le "meilleur combattant médiéval".

Il y a déjà un "championnat de France d'escrime artistique" (le concept me gratte un peu ), il y aurait un "championnat de France d'escrime médiévale".

Quant à une structure de recherche, ce type de structure n'existe que pour l'escrime sportive et pour le très haut niveau. S'il y a un championnat du monde d'escrime médiéval, tu aura droit (peut-être...) à un entraineur national

Avec le fil et le tapis ?
Et les tournois en lice en autos tamponneuses ?

Ça me rappelerait ma lointaine enfance...

Le Chat
Touche à Tout, sauf aux prises électriques...

Moi je rajouterais bien une question à la tienne:
Qu'est ce que vous aimeriez qu'elle fasse ?
A quoi ressemblerait l'escrime artistique ou historique de vos rêves ?

il y aurait plusieur catégorie:
les duels aux premier sang (torse nu dans toutes les armes de la 2 main a la rapière main gauche) et pis des combats de groues avec un barème suivant le nombre de survivant a la fin et des disqualification pour coups non répertoriés et des épreuves d'endurance face à des monstre tels que des troll, des dragons ou des orcs tous le bestiaire heroiquofantastiquomaniaque (joli mot pas vrai?)
ça serai génial
mais ce n'est qu'doux rêve

on n'en est pas très loin lors des tournois en Belgique
une manche est gagnée par une touche tete ou torse (le tout en armure bien sur) ou 2 touches membres. Selon le nombre de participants, les combats sont en 1 ou 3 manches gagnantes.
Nous pratiquons aussi l'enduro, à savoir le pas d'armes, où le tenant affronte chaque venant jusqu'à ce qu'il perde. et quand l'adversaire fait 1m92 sans le heaume, et fabrique tout son matos parce qu'il est forgeron, on n'est pas loin du géant...
On a aussi la battle royale, une grande mélée où il ne peut en rester qu'un....

Le tout sous surveillance de juges et arbitres.

J'ai bien envie de booster l'équipe francaise, pour l'instant on oscille entre 2 et 4......

je pense qu'une partie de la compet devrait se faire en virtuel, pour pouvoir justement affronter les creatures heroiquofantastiquomaniaque.

Alex

Wow, vous avez des compet virtuelles pour affronter des champions internationaux, vous ?? Ça donne envie de s'inscrire...
Je constate que l'Heroic-Fantasy a encore de beaux jours devant elle..........
Ceci dit, pour ça, vous avez les GN, on ne navigue pas dans les mêmes eaux...

Pour Odel, Le championnat artistique est la forme la plus accesible et la moins dangereuse. La plupart des rares blessures que l'on a reçues étaient contre des adversaires "exterieurs", dont la technique et l'approche étaient différentes. Le fait de ne présenter que des chorégraphies limite la casse, et met en avant la maitrise.
Si je me souvient bien, la démonstration des Chevaliers de Franche-Comté manquait de se coté "artistique", malgré leur bonne humeur et la Touche Franche.

Pour Toeffel, quelles sont les règles? Comment sont-elles appliquées ? Il y a t'il une norme au niveau des armes ou des protections ?
Quelle différence avec la SCA ?

Pour Michael, perso, je sais pas, moi je suis bien comme ça

Le Chat
Touche à tout

tu m'as soufflé les mots de la bouche mon cher matou ..justement l'approche du combat de Toeffel me semble proche de la SCA me trompe-je ? Que les français qui connaissent la SCA lèvent le doigt svp ?

J'ai entendu parler de la SCA, mais ils sont assez peu actifs de ce coté de l'atlantique à ce que j'ai compris. je crois qu'ils combattent beaucoup au waster, l'épée de bois, non?
Voici un bref aperçu de nos règles:
La tete, le cou, les coudes et genous et les mains doivent etre protégés par de la plate d'au moins 1,5 mm; Les ouvertures maximales du heaume sont de 3.5 cm dans la plus grand dimensions (le mien est grillagé avec des barres de 5 mm). Le corps doit etre protégé au moins par de la maille sur gambison, les membres au moins par du cuir de 3mm, la maille sur gambison, ou mieux la plate sont recommandées. Le matériel est inspecté en début de saison pour vérifier sa légalité, et pour chaque nouvel arrivant en cours de saison.
Les attaques ne sont que de taille, les armes sont inspectées en début de tournoi, elles doivent avoir un tranchant d'au moins 2 mm (les miennes sont entre 3 et 4). pas d'armes à inertie (marteau, masse), les haches sont mal vues et souvent refusées.
Voici le lien de la compagnie organisatrice

http://users.skynet.be/sky56671/Hackamores/Combat.htm

a bientot peut-etre sur la lice

de ce que j'ai vu à leur rassemblement que la SCA appelle Pennsic War ils utilisent majoritairement des armes en rotin.
Je suis allée visiter le site en lien de Toeffel c très interessant mais je m'interroge sur l'activité ou l'inactivité en France avec notre passé et toutes nos villes médiévales on a pas beaucoup d'organisations qui reconstituent des combats voire des batailles ...regardez le nombre de revendeurs d'equipement ou d'associations au Canada et aux USA franchement nous a côté c un peu ridicule la faute à qui ou a quoi ????

les français sont assez frileux dès qu'il s'agit de combat un peu dur. Remarquez, je préfère un frileux qu'une foudre de guerre qui portera plainte contre moi une fois qu'il aura des contusions un peu partout.
Je pense que les pbs d'assurances et d'autorisations légales freinent également ce genre d'activité. Comme c'est assimilable à de la compétition sportive (l'effet spectacle est juste accessoire), il faudrait une fédé, des encadrants, des tonnes de paperasses....
Mais il est vrai que si des associations ou des villes voulaient monter ce genre d'évènements, ca serait vraiment très bien, et ca permettrait aux théoriciens férus de I33 et des fechtbuch de confronter leur science martiale aux touche à tout que nous sommes.

Le prochain tournoi est à Forest les 20 et 21 septembre. Passez nous voir!

Citation :
Tu rigole ?
T'as jamais vu des reconstitueurs français sérieux s'éttriper toi
Si vous en voyez si peu vous rejoindre, c'est probablement parce qu'en france, la majorité des troupes est 13e et qu'avec cet équipement, c'est des fois un peu dangereux.
Non le vrai problème est que le niveau d'équipement des grand rassemblements étrangers est trop élevé pour la grande majorité des français qui "bricolent" plus pour la plupart.
Mais ça viendra...

Citation :
Ce à quoi les théoriciens te répondraient probablement que le I33 traitant du combat sans armure avec un petit bouclier de poing, il faudrait adapter considérablement les rêgles, les armes et les protections.
Et surtout permettre les estocs !
Quand aux fechtbücher, idem, la grande majorité traite surtout du combat sans armure.

Cela dit, c'est vrai que ça serait super bien
A mon avis, d'ici une paire d'année et ça fonctionne à plein pot. Ce n'est plus qu'une question de technologie et de coûts, en passe d'être résolus à brêve échéance. Des protos circulent.

Je me demande ce que fera à partir de ce moment la FFE, puisqu'elle aura "tout prêt" ce dont Odel parlait, c'est à dire des compétitions présentables.
Je me demande aussi comment elle réagira quand elle réalisera que tous les cadres techniques de ce futur truc seront formés en dehors d'elle et que tout fonctionnera sans elle, probablement très bien en plus ?

"Je me demande ce que fera à partir de ce moment la FFE, puisqu'elle aura "tout prêt" ce dont Odel parlait, c'est à dire des compétitions présentables.
Je me demande aussi comment elle réagira quand elle réalisera que tous les cadres techniques de ce futur truc seront formés en dehors d'elle et que tout fonctionnera sans elle, probablement très bien en plus ? "

A ce moment une fédération aura vu le jour, au moins dans les faits, et la FFE sera hors course Elle voudra certainement y mettre son grain de sel, mais il sera trop tard et la plupars des groupes pratiquant ces activités n'auront rien à f... des préconisations de la fédé. C'est déjà le cas pour l'escrime de spectacle.

Citation :
Cependant presque personne ne veux actuellement d'une fédé et continuer à faire ça "entre potes".
Du coup, si ça se fait, cela sera d'une manière pas du tout structurée, créant un appel d'air pour toute fédération un tant soit peu ambitieuse. Mais elle va avoir du mal à se faire respecter c'est sûr, vu l'état pitoyable de ce qu'elle a produit sur le sujet jusque là.
Tu me dira que la menace d'une appropriation FFE forcera justement les gens concernés à s'organiser avant.
Tu as peut-être raison finalement...


Citation :
c'est déja le cas, non ?

Tiens Odel, une petite question comme tu semble bien connaitre le milieu:
J'ai déja eu l'occasion de discuter de ça avec des maîtres d'armes et certains m'ont dit qu'ils envisageraient peut-être un jour de créer eux-même une fédération spécialisée en escrime historique et ou de duel (compétition, loisir et recherche), tout en restant en parrallèle à la FFE, pour continuer à pratiquer l'escrime moderne, si la FFE ne se décidaient pas un de ces 4 à faire ce qu'ils souhaitent.
Ce sont des exceptions dans le monde des maitres d'armes ou d'autres y pensent aussi ?

Citation :

J'ai pas eu le temps de combattre à Montaiguillon, et les troupes que je fréquente ne portent pas les coups sur le bonhomme.


Citation :

Tout à fait vrai. L'investissement en armure pour le tournoi est considérable (en temps ou en argent) pour obtenir un niveau de protection acceptable. De plus, les coups portés nécessitent des réparations voir du renouvellement de matériel plus fréquent que pour l'artistique.

Je renouvelle mon invitation aux intéressés à passer nous voir en Belgique si vous le pouvez. On pourra discuter entre les assauts.

Citation :
La plupart le font pourtant. Plus ou moins fort, d'accord, pas forcément sur tout le corps, mais ils cherchent la touche, je t'assure.

"Tiens Odel, une petite question comme tu semble bien connaitre le milieu:
J'ai déja eu l'occasion de discuter de ça avec des maîtres d'armes et certains m'ont dit qu'ils envisageraient peut-être un jour de créer eux-même une fédération spécialisée en escrime historique et ou de duel (compétition, loisir et recherche), tout en restant en parrallèle à la FFE, pour continuer à pratiquer l'escrime moderne, si la FFE ne se décidaient pas un de ces 4 à faire ce qu'ils souhaitent.
Ce sont des exceptions dans le monde des maitres d'armes ou d'autres y pensent aussi ?"

Ce genre de propos je l'ai entendu à une époque pour une fédération française de sabre... Je pense qu'il existe une poignée de Maîtres d'Armes qui pensent comme cela, mais c'est une minorité. Cela dit si ça se fait j'adhère !!!

En fait la majorité de mes chers collègues ne s'intéresse pas à l'histoire si ce n'est pour dire aux gamins "Tu fait comme les mousquetaires"... Quant à ceux qui s'y intéressent, c'est pour faire de l'escrime artistique... qui est aussi historique que l'escrime sportive.

Perso, on cherche la faille plus que la touche.
On passe la garde, et on s'arrête à "moins de 10cm" (voir le pavé dans la mare)
Mais effectivement, on compte sur le Fair Play de l'adversaire. On ne compte pas de point, on ne competitionne pas.
Le fait de s'arreter dans nos coups fait partie de notre philo de combat. Nous sommes des partenaires, pas des adversaires. La plupart des combats que l'on propose sont des chorégraphies, mais on repose notre entrainement (sans protections) sur la capacité d'offrir la même rapidité, sécurité et qualité en combat libre (sans protections non plus, entre nous, bien sur). On ne pousse pas le combat au point de Toeffel ou des Chevaliers de Franche-Comté, mais la charge d'adrénaline est la même.
Un des intérêts de Montaiguillon est justement de pouvoir se rencontrer de façon informelle et de voir et comparer les différentes techniques sans avoir le poids d'une compétition.

En ce qui conserne la SCA (Society for Creative Anachronism) c'est une association qui s'est créée en 72-74 je crois (tiens, l'année Donjons) et qui pour but de recréer un Moyen-Âge "romantique et idéalisé". On mélange donc tout, voire on pousse au fantastique parfois (J'ai entendu parler de régiment d'elfes noirs). La base est culturelle (des romains à la renaissance anglaise) mais il ont développé un combat au rotin, à la touche franche et point de vie, avec des normes au niveau des protections qui confinent au Système D. Le "Decorum" est bien vu mais pas obligatoire (un tonneau en plastique bleu fait une très bonne armure)
En gros, c'est un gros GN, mais ils afirment qu'ils font un combat plus historique que la "lame vive" qui s'arrête avant de toucher.
Je pense que les tournois de Toeffel sont plus propres...
La SCA a quelques factions en Angleterre et en Scandinavie.

En ce qui concerne la frilosité et l'inactivité française, j'ai une théorie. Socio-Historique.
En AmériqueS (les canadiens tiennent à la dissociation) la période médiévale est Mythique, Exotique. Ici, il y a autant de Ninjas que de Baron Julien de Bourgogne... Ça n'a qu'une valeur de décoration, pas de passé tangible. (rassurez vous, au québec, les reconstitutions XVIIIème marchent bien, et le guerre civile fait fureur chez nos voisins du Sud) J'ai vu un prospectus publicitaire pour la 35ème foire médiévale de Seattle !!!
En France, le médiéval a été discrédité dès la Renaissance, et la Révolution a fini le travail: "Le Moyen-Âge est une période sombre et brutale, un recul dans la civilisation". Je ne pense pas que l'Angleterre, où les troupes sont très sérieuses (des romains à la renaissance), ait eu la même approche.
Le XIXème en a fait une période romantique, images d'Épinal, Charlemagne et sa barbe fleurie, tout ça...
Ce n'est que depuis peu que les historiens et les archéos remettent tout ça en cause ! En vivant dans les vieilles pierres, on ne se rend plus compte qu'elles sont là, et encore moins qu'elles ont une histoire...

Pour ce qui en est d'une fédération, on en revient au point de la normalisation, du matériel et de la technique. Et, effectivement, je doute que l'on puisse englober des troupes et des individus qui tournent déjà depuis des années sans aide extérieure.
Je ne sais pas quelle est la proportion de MA s'interessant de près ou de loin à l'escrime artistique en générale et/ou médiévale en particulier, mais je ne pense pas que la FFE laisse filer un tant soit peu quoique ce soit ou l'on manierai une épée XVIIIème. Par contre, les contacts que l'on avait eu avec la FFE nous ont montré que la finalité pour elle était la compétition. Quelle que soit la forme. (compétition-> commenditaire-> pub-> argent) Tant que nos petites activités restent restreintes, on aura pas de soucis...

Le Chat
Touche à Tout

Citation :
Tu me dira, il y en a un qui souhaiterais faire ça juste pour pouvoir enfin faire des compétitions à la rapière+dague, la fameuse 4e arme.

Citation :

Si les rapières sont "conformes" je suis partant...
Ecole italienne ou espagnole ?

Citation :
Française enfin !
Plus exactement, celle de Thibault d'Anvers

Thibaust est puissament influencé par l'école espagnole dont il reprend la majeure partie des concepts et techniques.

L'école française n'apparait que plus tard, même si des Maîtres français enseignent et écrivent à cette époque.

Citation :
Ca je le sais bien, mais lui n'est pas d'accord du tout. D'après lui, ce qu'il enseigne n'est pas de l'escrime espagnole, mais SA méthode à lui.
Et d'après le peu que j'ai vu de la destrezza, il n'a pas tout à fait tort. Thibault est un peu différent, bien que dans sa lignée.

Quoi qu'il en soit, qui suis-je pour contester les affirmation du Maître

Je ne savais pas les français froid à ce point a propos de la reconstitution medievale, mais il est vrai que comparé au peu de groupe de reconstit celtique (dont je fais parti) meme un 100e des escrimeurs de france passerai pour une legion à nos yeux :o).
Au niveau des combat, nous utilisons, comme il se doit, un grand bouclier celte et une epee longue (tjrs) celte (nous commencons tout juste l utilisation de la lance). Entre nous nous utilisons des epees metaliques pour les confirmés et en bois pour debutants (niveau protection, ca se met tranquillement en place, a savoir protec en cuir pour jambe "tenant" le bouclier, protege genou, tout cela en dessous des braies :o). Si l on peut/veut nous avons egalement des casques en fer et des cotes de maille, mais nous combattons generalement "nus" comme diraient les romains (ie sans armure) ).
Pour les batailles le systeme est simple, une touche= mort, ca evite les complication, avec certains groupe (tel qu'Ars Dimicandi) on complexifie car nous sommes habitué a combattre ensemble.
Concernant les duels, c est 3 touches franches.

Tout cela se passe sans aucune competition que ce soit (pour les duels je trouve ca dommage mais bon vu le nbr de gens qui savent manié le bouclier et l epee celte en france...hey je pourrais etre champion! :o)

Techniquement, on privilegie l inertie de l arme (en apparence du moins, nous retenons nos coups, on s interdit les coups a la tete (sans casque) et en generale les coups d estoc sont reservés aux confirmés), le bouclier est utilisé comme une arme et arf c est pas facile de decrire tout ca par ecrit...alors ceux interressé par ces combats: mon groupe sera sur le chantier de fouille de Bobigny (dans l enceinte de l Hopital Franco-musulmans) le 20 et le 21 sept. (je fais de la pub mais ne vous en faites pas on est benevole et l on ne vend rien ), pour notre ami belge, on va etre a Velzeke le 14 si tu veux passer nous voir.

Foila, salutations celtiques à vous

ps: mon groupe s'appelle Les Enfants de Finn, j espere ne pas avoir ete trop cafouilleux...

Petite precision, il s'agit de reconstitution de la Tene finale (2e siecle av. => ev. la guerre des Gaules).

Salutations celtiques

Citation :
Dis-moi, l'épée+bouclier celte, c'est très différent de l'épée+bouclier médiévale ?

Salut à tous !

Hum... Je ne vous suis pas vraiment.

D'abord, je vous rappel qu'il y a un catégorie médiévial aux championnats d'escrime artistique.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi une pratique artistique ne peu pas être dans la joie, la bonne humeur...

Enfin, je ne saisi pas vraiment l'interêt d'une compétition pour déterminer le meilleur "combattant." L'escrime moderne me semble parfaitement remplir ce rôle. Personnellement, je me suis tourné vers l'escrime artistique par désir d'historicité et aussi parce que je n'ai pas un esprit très compétiteur - les championnats sont plus un prétexte pour voir d'autre pratiquants et aussi un peu pour la pub de l'association - ainsi que pour donner du plaisir à un public.

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

Ben en fait si j'ai bien compris, il s'agit pas de dire que l'escrime artistique ne se pratique pas dans la joie et la bonne humeur mais de se demander pourquoi y a pas dechampionnat de combat contact avec du sang et tout non? c'est pas ça ? ah bon pardon alors
Plus sérieusement je pense que si un coup imprévu passe en compétition artistique la personne en face peut avoir des difficultés à parer car elle et déja positionnée pour son coup suivant et si elle se prend un grand coup de taille dans les côtes, j'ai peur qu'elle perde sa bonne humeur .

Citation :
Certes, nous le savons tous.

Citation :
Nous ne le contestons pas. D'ailleurs tout le monde semble s'amuser ici

Citation :
Dans le cadre qu'elle s'est impartie, c'est à dire avec ses rêgles et ses armes.
Mais tu avoueras qu'on peux difficilement essayer de faire de l'épée+bouclier en compétition d'escrime moderne par exemple !
Il serait souhaitable que ceux qui veulent puisse faire aussi des compétitions avec des rêgles plus martiales et avec des armes plus variées que les 3 armes compétitives actuelles.
Comme cela ne se fait pas et que aucune évolution n'est prévue dans ce sens, il n'est donc pas étonnant que certains essayent, comme nos camarades Belges, de faire des choses de leurs coté hors FFE ou FBE.