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Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Habitué
 
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Peut-être le savez-vous, peut-être pas.
Les clubs d'escrime bénéficient d'une réduction auprès des fournisseurs de matériel sur le prix catalogue : entre 10 et 20%. Or, il s'avère que cette réduction ne bénéficie pas toujours aux tireurs qui achètent leur matériel. Ils continuent à payer le prix catalogue en remboursement à leur club ou leur maître d'armes, alors que ce même club, ou maître d'armes paie au fournisseur un prix réduit. Et alors, devinez qui se met dans la poche la réduction. D'où la question : Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
Date de publication : 03/12/2006 12:26
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Bavard
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Citation :
Le club. Qui, souvent, prend en charge, par exemple, les frais de déplacement aux compétitions. Donc, normal
Date de publication : 03/12/2006 14:59
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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si c'est le club, personne morale, pourquoi pas? si c'est une personne physique, c'est nettement plus discutable...
Mais pour la transparence, on peut trouver mieux!
Date de publication : 03/12/2006 16:17
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Dort sur place
 
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Oui le club d'escrime bénéficie de réductions,
mais qui se déplace chez le fournisseur maintes fois pour approvisionner les tireurs? et qui paie les frais de déplacements de cette personne? Personne .c'est du bénévolat. Il vous est sûrement possible de bénéficier vous aussi de réductions si vous prenez une carte de fidélité, et vous en servez lors de vos réglements, chez votre équipementier. 
Date de publication : 03/12/2006 16:17
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Habitué
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Citation :
Pourquoi pas : après tout, il y a des montants de frais de port si on commande à distance. On peut chercher à les répercuter. Et puis, on peut considérer que c'est un service du club ; et le faire payer à ce titre, parce que c'est du travail. Ce n'est donc pas une honte que le club profite de cela : le problème, c'est que cela soit clair, affiché, et revendiqué. Et que l'argent aille dans la poche du club... Citation :
Je ne vois pas comment ce qui rapporte au club peut consoler le bénévole de ce que cela lui a coûté. Citation :
Non, pas normal. Je ne vois pas le lien. Combien cela rapporte au club la revente de matériel avec le bénéfice. Et combien cela lui coûte le financement des déplacements. Certains ne font pas de compétitions parce qu'ils font de l'escrime comme un loisir. Il ne bénéficie pas de la prise en charge par le club de certains frais. Donc, pourquoi les bénéfices que fait le club sur la revente sur du matériel pour les loisirs devraient-ils financer les déplacements des compétitions. C'est un point qui, me semble-t-il peut se discuter (en assemblée générale par exemple). Citation : cameraman a écrit: Un personne physique du type maître d'armes ?... Que le club laisserait faire en toute opacité, pour arrondir ses fins de mois, non déclarées ? Citation : cameraman a écrit: On est bien d'accord... D'autres avis, d'autres témoignages ?
Date de publication : 03/12/2006 18:23
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Dort sur place
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Je peux répondre en tant que dirigeant de club et trésorier :
Effectivement il y a une remise faite par les fournisseurs qui permet de couvrir les différents frais : déplacement si le bénévole est allé chercher le matériel ou frais de port, papier et encre pour éditer les factures, à nouveau frais de port pour les retours s'il y en a et ce qui reste va dans la caisse du club et sert à financer différentes animations (noel, paques, fête de fin d'année, cadeaux dont bénéficient tous les licenciés) Comptablement comme tout est soumis à facture et inscrit dans la compta ....je ne vois pas bien d'ou viennent ces suspiscions de détournement d'argent  Dans chaque club la comptabilité est disponible et peut être fournie à n'importe quel membre pour consultation ....donc faites le si vous aves des doutes 
Date de publication : 03/12/2006 18:50
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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D'accord avec ballestra dans la mesure où
1/la remise fournisseur correspond globalement au prix de revient du service rendu par le club aux membres. 2/tout figure sur factures et dans la comptabilité du club. 3/la comptabilité du club, l'inventaire du matériel sont disponibles et consultables sur demande ou à tout le moins soumis à un contrôle périodique porté à la connaissance des membres. Dans ces conditions on peut parler de transparence, mais cen'est pas toujours le cas.
Date de publication : 03/12/2006 19:39
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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Le temps de prendre les commandes, de les passer, de les receptionner, enfin de les redistribuer puis de se faire payer par les tireurs( le MA est banquier c'est bien connu), tout ce temps merite salaire, aprés déclaré ou pas...
De toute maniére si il y en a qui sont pas content ils ont cas passer leur commande directement sur internet et donc payer les frais de port et de renvoie en cas de problémes ou alors ils peuvent payer plus leur cotisation afin que les club français soient capables de sortir un salaire plus descent au MA comme cela il ne sera pas "obligé" de gratter 3 francs 6 sous à droite et à gauche
Date de publication : 03/12/2006 21:21
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Fait partie des meubles
 
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Nous faisons pour notre part bénéficier nos tireurs de ces remises et nous leur rendons ainsi plus accessible l'acquisition de leur propre matériel (donc moins de besoin de matériel de club). Si cela ne convenait pas à certains, ils sont libres d'aller directement chez le fournisseur (à 150km de chez nous) payer au comptant le prix sans remise.
J'ajouterai que le club bénéficie des mêmes remises sur le matériel du club que chacun utilise. Si certains clubs gardent pour eux les 10 à 20% de remise, ce n'est pas grand chose à côté du budget matériel d'une saison (blasons, lames cassées, fils de corps, matériel d'entretien tel que fils de collage ou têtes de pointe, renouvellement du matériel prêté, ...).
Date de publication : 03/12/2006 21:22
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Habitué
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Nous bénéficions des remises chez notre fournisseur en passant commande auprès de notre MA ou en allant chercher nous même le matériel, la facture est envoyée directement au club.
Par contre avec notre ancien MA, il se mettait la remise dans sa poche et se faisait rembourser tous ses frais, il était salarié. Son comportement était limite radinerie...
Date de publication : 04/12/2006 07:08
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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pas limite radinerie mais franchement malhonnête!
Dans une entreprise, un salarié qui encaisse à son profit des commissions occultes, c'est une faute lourde passible d'un licenciement immédiat, sans indemnité bien sûr...
Date de publication : 04/12/2006 09:57
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Dort sur place
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arf..vous avez beau trouver ça injuste, malhonnête..le système de remise n'est pas prêt de s'eteindre...il est entretenu de toute part : par les clubs ,par les fournisseurs eux-mêmes.
Ce système encourage la flambée des prix du matériel je tiens à le signaler.
Date de publication : 04/12/2006 11:20
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IN TARTIFLETTE WE TRUST!
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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ce n'est pas le principe de la remise fournisseurs qui est contestable: elle récompense le volume d'affaires et la fidélité du client. Par contre, la règle du jeu doit être connue et ne pas profiter de manière occulte à un intermédiaire ou à quelqu'un qui vous conseille d'aller ici plutôt qu'ailleurs.Il faut quand même savoir que c'est une infraction susceptible de sanctions pénales.
Date de publication : 04/12/2006 12:10
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Pour les clubs dans lesquels la remie fournisseur n'est pas répercutée, le tireur a donc le choix entre "enrichir" son club ou le fournisseur. S'il ne passe pas par son club, il paye plein tarif et s'il passe par son club, ce dernier gagnera environ 10 euros sur un masque et pourra ainsi financer le matériel du club, les blasons, ... Par contre, entièrement d'accord sur la nécessité de transparence.
Si on pousse un peu plus loin le raisonnement, certains clubs bénéficient de subventions sur l'achat de matériel. Le matériel perso des tireurs figurant sur les factures du club, celui-ci pourrait donc augmenter artificiellement cette subvention. Enfin, de manière générale, ne perdons pas de vue que si le poste matériel rapportait de l'argent à un club, cela se saurait. Disons que s'il arrive à en perdre moins, cela permet de ne pas augmenter les cotisations, de rembourser des déplacements, ... 
Date de publication : 04/12/2006 13:02
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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De passage
 
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Bonjour à toutes et à tous,
Voici le fonctionnement de notre club (Meylan escrime) concernant le matériel : - commmandes groupées 2 fois par an par le club : Chaque tireur remplit un bon de commande (préétabli par nos soins) mentionnant le prix TTC, moins la remise, + 1 euro de frais port par article, et nous donne le réglement correspondant, - commande individuelle (toujours par le club ): Chaque tireur remplit un bon de commande (préétabli par nos soins) mentionnant le prix TTC moins la remise, il leur est précisé que les frais de port seront à leur charge. Le matériel réceptionné au club ne leur est donné qu'en échange du réglement de la facture. Les commandes passent par le club car c'est la seule possibilité d'obtenir des remises pour les tireurs (parents !!!). Le but de ces opérations est d'inciter les tireurs à posséder leur propre matériel à partir de la catégorie cadet en leur permettant de le payer à un prix moins élevé. Sur les commandes groupées, le nom des tireurs apparait sur les factures pour chaque article acheté. Ces factures ne peuvent donc en aucun cas nous servir pour les demmandes de subvention. Les pratiques précédemment présentées (voire justifiées) me paraissent invraissemblables (ce terme est faible...). Comment voulez-vous fidéliser nos adhérents avec de tels procédés. Le matériel d'escrime reste cher, tout le monde n'a pas les moyens financiers pour payer le prix fort. Si le club n'est pas capable de faire profiter de cette remise aux tireurs... ... c'est complètement nul !!! Il est vrai que cela ne devrait être en aucun cas le travail d'un maître d'armes de s'occuper du matériel (commandes, réception des paiements et de la marchandise, ainsi que de la redistribution), mais cela ne justifie pas qu'il garde la remise pour lui. Faire un lien entre cette remise et les frais de déplacements, du club, des bénévoles ou bien des maîtres d'armes reste pour moi de la grande "magie" pour une explication comptable de ces opérations... Les clubs pratiquants cette "formule" ont de grandes "chances" d'être épinglés lors d'un contrôle URSSAF. Sportivement votre.
Date de publication : 04/12/2006 14:17
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A bientôt et bonne journée 
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Habitué
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Citation :
ballestra a écrit : Papier et encre pour éditer les factures !!!???? Et bien, cela fait cher l’encre et le papier. Citation : ballestra a écrit : « Ce qui reste sert à financer différentes animations ». Oh, oh, oh : et tu te prétend trésorier : depuis quand une recette est préaffectée à une dépense ? C’est comptablement impossible : l’argent tombe dans le compte courant, et tu ne me feras pas gober que tel euro sert est utiliser à tel chose. La seule solution, c’est d’avoir un compte bancaire spécial où sont affectées les sommes en recette, et pour lesquelles le budget défini l’utilisation qui doit en être faite. Fais-tu ainsi ? Sinon, ton histoire, c’est du tour de passe-passe comptable. Et je crains que.. Citation : ballestra a écrit : Et bien voilà le problème : si c’est inscrit dans la compta. Parce que si ce n’est pas dans la compta du club, c’est dans la poche de quelqu’un d’autre. Type Maître d’armes Citation : jeva a écrit : Non, je suis désolé, le choix ce n’est pas entre : on ferme sa gueule, ou on en prend plein la gueule. Celui qui n’est pas content peut aussi réclamer que les réductions soient répercutées, au moins en partie. Je te rappelle que dans une association on est en démocratie : on appelle cela les assemblées générales. Citation : jeva a écrit : Situation des plus malsaines que l’on connaît largement dans le système français. Exemple : le dentiste te revend avec une marge très confortable la prothèse dentaire qu’il a fait faire par un autre : cela lui permet de compenser la faiblesse du prix des soins. C’est, on ne peut plus malsain. Ce n’est pas avec ce style de détournement qu’on résoudra les vrais problèmes. Et puis, je te rappelle que les MA ont maintenant une vraie convention collective toute neuve, avec de jolies grilles de salaires (impératives !). Citation : NicoNunivu a écrit : Là encore on mélange tout. On veut faire financer le matériel club par ceux qui se paient leur propre matériel : moi, j’appelle ça : marcher sur la tête. Citation : crevio74 a écrit : C’est intéressant, mais il faudrait développer pour les naïfs. Citation : NicoNunivu a écrit : Encore du n’importe quoi : ceux qui achètent du matériel financent donc les défauts de cotisations de tout le monde ; et ceux qui n’achètent rien, qu’est-ce qu’ils font : ils prennent les autres pour des imbéciles ? Citation : alexandra a écrit : Enfin la voix de la raison !!! C’est effectivement plus de la pensée magique que de la comptabilité un tant soit peu rigoureuse. Citation : alexandra a écrit : Et bien voilà quelqu’un qui a tout compris au moins. Cela vaut le coup dans une association de réfléchir un peu aux conséquences d’une décision.
Date de publication : 04/12/2006 20:11
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Dort sur place
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Rassures toi pietre, aucun argent passe dans la poche de quiconque, tout le monde bénéficie du système de solidarité générale et il n'y a aucune magouille......
Et puis ça m'énerve beaucoup ces gens qui causent (anonymement d'ailleurs) qui critiquent et ne font au final pas beaucoup de propositions pour faire avancer leurs associations et l'ecrime en général !!!! voilà c'était mon coup de gueule ! Oui nous finançons des animations dans l'année pour tous les tireurs mais nous avons aussi mis en place un système d'achat progressif du matériel qui permet à tout débutant (de 6 à 77 ans) de bénéficier du prêt complet de l'équipement. Ensuite progressivement, année après année nous demandons aux tireurs de s'équiper mais il continuent à bénéficier pendant 5 à 7 ans du système et même plus longtemps puisque nous continuons à préter les armes et cuirasses supplémentaires pour les compétitons. En plus cette année nous avons alloué un budget d'aide à l'équipement des tireurs dont les revenus sont les plus modestes ....alors pour les leçons de morale ...... 
Date de publication : 04/12/2006 23:11
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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En ce qui concerne la grille des salaires elle m'a bien fait rire car je me suis amusé à la remplir et mon salaire devait etre de 2300 euros net par mois, cela n'a pas fait rire mon président de l'époque qui a rit jaune évidement, ce qui représente pour un club de 100 licenciés des cotisations d'environ 550 euros par an ( hors licence évidement) et pour un club de 200 licenciés 275 euros de cotisations( avec 1 seul maître d'arme évidement!).
Trouve moi le club qui en france ose faire payé ses membres le montant de cette cotisation ( hors grande ville évidement). Donc si le maître d'armes prend du temps pour faire les commandes des ses gentil membres et bien c'est normal qu'il en profite, toute peine mérite salaire je ne connais pas beaucoup de personnes qui travaille gratuitement, maintenant les fabricant peuvent aussi verser cette remise au MA sous forme de salaire si vous tenez à temps de transparence. Et pour ce qui est du prix élevé du matériel il ne faut pas se voiler la face le marché est tellement limité que les fabricants s'entendent plus ou moins sur les tarifs et c'est bien normal car eux aussi ont le droit d'exister.
Date de publication : 05/12/2006 00:03
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Habitué
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Citation :
Tiens, et bien rends-toi utile en nous expliquant en quoi consiste le système : c'est celui qui pleure le plus fort, ou y a-t-il une méthode plus rigoureuse. Citation :
Tu rêves. Citation :
Cela peut aussi s'organiser dans un club sans le maître d'armes... mais les memebres ont-ils seulement conscience de ce qu'il aurait à gagner. Plutôt que l'opacité. Citation :
Les créances salariales se prescrivent par 5 ans. Donc, maintenant que la grille prend application, tu ne dis rien... et le jour où on te fout à la porte, tu demandes ton petit jack pot aux prud'hommes. Va bien falloir l'appliquer cette grille. Cela dit, sache que les clubs fonctionnent aussi avec des subventions.
Date de publication : 05/12/2006 00:13
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je me permet de te faire remarquer que dans notre club, nous répercutons la remise aux tireurs. Il n'en demeure pas moins que face à un tireur du club suspicieux qui s'imaginerait que je fasse du fric avec son achat de matériel, je l'enverrais carrément balader et lui suggèrerais de commander directement ou de profiter d'un stand sur une compétition. J'ai quelques spécimen dans mon club et ce sont comme par hasard ceux qui trouvent que la cotisation est chère, que le matos du club est pourri MAIS n'ont pas le temps de venir aux AG pour nous faire profiter de leur science et nous montrer comment faire. Aussi, comme tu le dis si bien, un club est une démocratie et je pense que tu participes activement aux AG de ton club pour faire entendre ton point de vue.
Date de publication : 05/12/2006 01:36
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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De passage
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Je serais curieux de savoir comment JEVA arrive à 2 300 euros.
Moi pour un maitre d'armes qui fait 13 heures de cours par semaine et 12 déplacements dans l'année j'arrive à peine à 600 euros. De plus la convention collective a tellement d'exclusions (10 si j'ai bien compté) que je ne vois pas comment l'appliquer sereinement (nous allons sûrement rester à la convention animation dans mon club)
Date de publication : 05/12/2006 09:02
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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Et bien oui le club fonctionne aussi avec des subventions...qui servent à acheter le matériel du club pour les débutants qui ensuite gueule sur un forum en disant que le matériel est trop chère et que c'est déguelasse de se mettre la remise dans la poche.
Pour ce qui est du salaire c'est simple si tu touches 600 euros pour 13 heures/semaines c'est simple c'est que moi j'en faisait 3 fois plus et environ 30 déplacements par an .
Date de publication : 05/12/2006 09:19
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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De passage
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Donc tu dépasses la durée légale du travail et il va falloir réduire ton activité.
Date de publication : 05/12/2006 09:27
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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Ne t'inquiéte pas pour moi je l'ai réduite je suis parti à l'étranger ou je bosse moins pour un salaire 3 fois plus élevé
Date de publication : 05/12/2006 09:29
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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Citation :
Moi aussi
Date de publication : 05/12/2006 10:28
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 Naviguer, c'est servir la beauté du monde 
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Modérateur
 
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Citation :
Ah ? y a pas un centime de subvention (municipale ou autre) dans ce club ? 
Date de publication : 05/12/2006 10:39
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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Pour répondre à Pietre:
Quand un débutant arrive dans un club, il est content qu'on lui prête du matériel, et celui ci coute cher. Donc chez nous il est dit clairement que le club profite de remises, et celle ci sert a acheter ou entretenir le matériel. Quelques fois, les années sombres, elles servent aussi à combler les petites sommes pour le salaire du MA, cela évitant que ce dernier n'aille voir ailleur, et laisse mourrir un club. Ca aussi il faut peut etre y penser. Et quelques fois quand un tireur est en difficulté financière, ou qu'il a oeuvré pour le club, il profite de la remise, voire d'un cadeau matériel. Alors le système des associations étant ce qu'il est, ce serait bien que certains licenciés arrêtent de n'être que des consommateurs, voire se considérer comme des clients, ou comme des rois!!! Pour terminer avec une phrase bateau: "On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière en prime" Ok je sors!!!
Date de publication : 05/12/2006 10:54
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Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Modérateur
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Merci Paco de recentrer le débat sur le sujet initial! :)
Rien n'impose au club de reverser cette remise aux tireurs. En effet, elle n'est pas du tout prévue pour ceux-ci mais pour fidéliser le club à un fournisseur. Libre au club après de faire profiter à ses tireurs d'une partie ou de la totalité de la remise ou de décider de privilégier des tireurs dans le besoin (étudiants, chomeurs) face à des salariés. Je ne vois même pas en quoi c'est choquant : personne n'étant perdant de toute façon! :) Le tout est de bien clarifier la situation au niveau des comptes et d'annoncer la couleur aux adhérents.
Date de publication : 05/12/2006 18:36
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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De passage
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Bonsoir,
Je suis en train de me rendre compte que certains d'entre vous font l'amalgame entre les salaires et les bénéfices qu'une association loi 1901 peut obtenir sur son exercice. Je vous rappel seulement qu'en aucun cas une personne physique de l'association peut s'approprier des bénéfices, qu'ils soient partiels sur un poste comptable ou total sur l'exercice annuel!!!! Rappelez vous que nous travaillons dans une association, que nous sommes là pour apporter un service et que si l'on veut avoir plus de l'argent à la fin du mois il faut travailler dans une société qui fait de l'argent et pas une association!!! Je voulais juste apporter une petite précision ,concernant le matériel, notre club (Meylan Escrime) met à disposition du matériel pour les débutants de 7 à 77 ans et même les confirmés (depuis environ 10 ans) profitent aussi de ce matériel. Je reste convaincu qu'il faut faire bénéficier aux tireurs des remises que les distributeurs accordent aux clubs!!
Date de publication : 05/12/2006 18:36
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A bientôt et bonne journée
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Accro
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alexandra: voila une vision saine et transparente;
avis aux clubs qui fonctionnent dans le flou et l'arbitraire et qui ne rendent aucun compte à leurs adhérents: il y en a très peu, mais cela existe...
Date de publication : 05/12/2006 20:25
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