Salut à tous !

Eh bien, cela faisait longtemps que je n'étais pas passé.

Citation :

Avec plaisir : désormais, la spécialisation maître d'arme d'escrime artistique obtenue auprés de l'Académie d'Arme de France est doté d'une épreuve "histoire de l'escrime." Ceci étant dit, ce n'est pas non plus une formation d'historien.

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

Citation :
...que j'ai eu le plaisir de rencontrer cette année, et que je devrais revoir en octobre car il souhaite organiser un petit séminaire de réflexion et d'échange sur le I33.

Hééééé oui... Tabarnak... 7000 bornes...


Le Chat
Touche à tout, sauf à mes jours de congé

Citation :

Pour info, c'est une épreuve uniquement théorique ? Jusqu'à quelle époque historique ça remonte ?

Le Chat
Demande Tout

salut el negro cato ....

plaisir de te lire tiens .....

concernant cette "affaire", je pense que c'est un poil plus compliqué. c'est nouveau l'ecrime médiévale à l'académie d'arme de france. de plus, il nous trouve dangereux avec nos estocs à moins de 10 cm du collègue en face .....

@+

kyrill à roulette

Salut mon Scot pure laine
*excusez nous, on a 7000 bornes de décalage...*
Tu viens en renfort ?

Pis d'abord, c'est Gato Nero ou Catus Nigra... voire Felis Nigra
Pfff

Ceci dit, tu es sans doute plus au fait des rapport entre la Compagnie Excalibur et la FFE ou l'AFF...

Le Chat
Touche à Tout, même aux amis

Citation :
Je confirme. J'ai eu l'occasion de discuter avec des responsables de l'AAF et ils m'ont parlé de la prestation d'Excalibur lors des 1ers championats.
La 1ere remarque a été que vous étiez dangereux.
La 2e est que c'était visiblement improvisé et que ça manquait trop du côté "artistique" qu'ils aiment. Ce que vous avez fait n'est pas du tout ce qu'ils attendaient de vous, et ils n'ont pas du tout appréciés.

Honnêtement, je pense que la vocation d'Excalibur n'est pas vraiment de faire de l'escrime artistique. Pour avoir très longuement discuté avec un de vos anciens membres qui connait très bien la maison, vous semblez avoir une approche à la fois trop martiale, trop historique et trop reconstitution pour l'AAF. Ca transparait aussi dans l'article de histoire médiévale d'aout écrit par un de vos membres sur les armes d'hasts.
Or l'AAF ne comprends absolument pas le concept de martial (j'ai essayé en vain de leurs faire comprendre que l'escrime médiévale était à l'époque un art martial et que certains avaient actuellement une approche martiale de l'escrime historique), se fout de l'historicité comme de l'an 40...en bref ne s'intéresse qu'à l'aspect "artistique", joli spectacle qui plait aux foules (et fait vivre un maître d'arme en lui apportant par la même occasion peut-être la gloire et les honneurs).
Ils font réellement de l'escrime artistique, avec tout ce que ça implique.
Pas vraiment vous je crois...

"Or l'AAF ne comprends absolument pas le concept de martial,...se fout de l'historicité comme de l'an 40...en bref ne s'intéresse qu'à l'aspect "artistique""

D'accord avec toi...

"joli spectacle qui plait aux foules (et fait vivre un maître d'arme en lui apportant par la même occasion peut-être la gloire et les honneurs)."

Là je demande à voir. Pour vivre de ce type d'activité il faut vendre des spectacles... Et je ne suis pas sûr que beaucoup y parviennent. Il ne reste que la vente de cours et de stages, mais sans spectacle l'activité perd de son charme. Et si l'objectif est d'animer la fête du club où la finale d'une compèt'...Bof.

Citation :
Moi aussi, mais c'est le but ultime pour tous: devenir le nouveau Carliez du cinéma français.

10cm..... en fait, on souvent à moins, du à l'inertie de la lame
Sinon, euuuh je crois que lors des 1er championnats, on est repartis avec médaille d'or ou d'argent dans 3 catégories... je crois...

Pour ce qui plait aux foules..... on ne parle peut-être pas des même foules... Les visiteurs que l'on a sur les animations et campements sont toujours heureux parce qu'en plus du coté spectaculaire en "vrai", on leur fait toucher, souspeser, essayer les armes et armures, on place le combat "martial" dans son contexte. On leur fait un film en live, et tout le monde adore ça.
Effectivement c'est limité aux personnes qui se déplcent sur les animations (Touristus Vulgaris) mais les prestations que l'on a effectuées pour les différents championnats de la FFE à Lyon on été bien accueillies, suffisament en tout cas pour en faire plusieurs depuis 94...

On sait bien qu'on ne pourra pas devenir les nouveaux Carliez, la place est déjà prise et bien prise à mon avis, mais de toutes façons, les opportunités cinématographiques (dans notre époque de prédilection) sont carrément nulles. Je ne pense pas que l'équipe Carliez ait été en charge du regrettable "Vercingétorix", qu'il y a quasiment pas de combat notable dans "Le Frère du Guerrier" et je ne pense pas qu'il y en ait dans "Rencontre avec le Dragon" que je n'ai pas vu.....
Donc, pour se donner en spectacle, on créée nos propres occasions. Et comme le Moyen Âge fait plus "exotique" (on a eu des gens s'extasier sur le fait que l'on préparait notre repas sur le feu de camp!!)que le XVIIIème, on profite tant que ça marche...

Le Chat
Touche à Tout, même au thread suivant...

Salut à tous !

Citation :

En fait, il n'y a pas de limitte historique : c'est vraiment l'escrime à travers les âges. En gros, cela peut remonter jusqu'à l'égypte antique. Ceci dit, cette généricité peu poser problème.

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

Salut à tous !

Citation :

Laisse tomber : Michel Carliez a pris la place et avec un vrai talent à mon avis. Il ne reste plus qu'à attendre la prochaine génération...

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

<HR>Michael a écrit :
J'ai eu l'occasion de discuter avec des responsables de l'AAF et ils m'ont parlé de la prestation d'Excalibur lors des 1ers championats.
La 1ere remarque a été que vous étiez dangereux.
La 2e est que c'était visiblement improvisé et que ça manquait trop du côté "artistique" qu'ils aiment. Ce que vous avez fait n'est pas du tout ce qu'ils attendaient de vous, et ils n'ont pas du tout appréciés.
<HR>
Tout d'abord, le tiens à saluer Le_Chat et la Cie Excalibur.
J'étais présent à ces fameux championnats et j'ai passé une très longue soirée, nuit devrais-je dire, à la belle étoile à s'amuser, jongler... et boire biensur !
Je confirme aussi les dires de Michael.
Je sais par ailleurs que Excalibur est, de temps en temps, conseillé par des MA mais leur philosophie est le combat ancien. Dire qu'ils sont dangereux, en revisionnant la vidéo, je tiens à signaler que les coups sont nettements arrêtés si une parade est mal prise...
A ce sujet, je voudrais en profiter pour dire qu'à mon avis, il y a plusieurs types de pratique de l'escrime ancienne :

- la pratique d'une escrime à l'ancienne dans un but de retrouver la gestuelle d'autrefois
- la mise en place de combats chorégraphiques en vue de scènes de théatre, festivals, son et lumière, cinéma...
- la connaissance de la base de l'escrime des siècles passés afin de combattre à l'ancienne de la même manière que d'autres le font en tenue blanche aujourd'hui

A mon avis, Excalibur se situe dans la 3eme catégorie.
Quant aux championnats d'EA, il y a quelques années, ceux-ci faisaient partie de la 2eme catégorie mais tendent à migrer vers la première.

"A ce sujet, je voudrais en profiter pour dire qu'à mon avis, il y a plusieurs types de pratique de l'escrime ancienne :

- la pratique d'une escrime à l'ancienne dans un but de retrouver la gestuelle d'autrefois
- la mise en place de combats chorégraphiques en vue de scènes de théatre, festivals, son et lumière, cinéma...
- la connaissance de la base de l'escrime des siècles passés afin de combattre à l'ancienne de la même manière que d'autres le font en tenue blanche aujourd'hui"

L'analyse est excellente. Mais la fédé et l'aaf ne reconnaissent aujourd'hui que la seconde option. Et la formation des Maîtres ne porte que sur elle.

"Quant aux championnats d'EA, il y a quelques années, ceux-ci faisaient partie de la 2eme catégorie mais tendent à migrer vers la première."

Pour retrouver sous forme d'escrime de spectacle la gestuelle d'autrefois, il faut des armes ayant le gabarit et le poids des armes de l'époque. Or il faut importer pour cela des lames de l'étranger, notament pour la période XVIème - XVIIème (enfin jusqu'il y a peu). Avec le matériel disponible en France tu retrouve la gestuelle XVIIIème...
D'autre part la présentation d'une escrime avec la gestuelle de l'époque implique de faire des coupes importantes dans la technique pour rester dans le domaine de la sécurité.

Tout cela pour dire que le fait d'improviser sur une technique de spectacle ne la rend pas historique pour un sou... Et règler un numéro d'escrime de spectacle en utilisant les mises en gardes des traités d'escrime est certe une démarche intéressante, mais cela reste de l'escrime de spectacle. Je ne pense pas en outre que beaucoup de troupes pratiquent la troisième option "pour de vrai".

* Odel a dit : " L'analyse est excellente "
Merci Odel pour ces compliments

* Odel a dit : " Mais la fédé et l'aaf ne reconnaissent aujourd'hui que la seconde option. "
Pour plus de précisions, avant que l'AAF se soit rapprochée de la FFE, la seconde option était d'actualité. Par contre, depuis quelques années, l'aspect théâtrale a tendance a disparaître. En effet, le réglements des derniers championnats et les conditions de préparations (lumière entre autre) 'sabre' de plus en plus les scénario innovents et intéressant.
Si la politique continue en ce sens, d'ici quelques années, les participant arriveront, se salueront, réaliseront leurs phases d'armes, salueront le jury et repartiront... Peut-être un peu rapide dans la réflexion mais presque réaliste !

C'est ce qui peut-etre s'appelle l'escrime sans masque, si je me souviens la reunion precedant le chpnat....
Apres des coupes de pre de 25% dans le temps de prestation et diminutionde pres de 10% du cote artistique entre 2000 et 2002 effectivement je crois que cela va etre l'avenir de l'ea.
Le tout si je me souviens si les penalites pour depassement de temps d'escrime , comme le disait ou du moins semblais le faire entendre le MA qui presidait cette fameuse reunion, ne devait pas etre appliquees... A moins que le reglement ne soit lu d'une certaine maniere pour certain alors que le vulgus brettus...

Bonjour chui nouveau

Moi, je n'ai aucune relation avec l'escrime artistique ou sportive, j'aimerai pourtant m'y mettre cette année (je suis parisien).

Ce qui m'a marqué le plus, c'est la facon d'aborder l'escrime de spectacle. A mon sens, le spectacle peut raconter tout type d'histoire, notemment HF et SF. Ce genre d'histoire, qui risque au cinema d'éclater de plus en plus (merci le seigneur des anneaux) nécessitent des styles autant historiques que imaginaires.
Or, comment trouver des styles de combat pour des armes imaginaires si on n'a pas abordé un bon nombre d'arme de manière historique et empirique ?

C'est pourquoi je pense que des associations comme celle de le chat sont nécessaire pour l'évolution de l'escrime de spectacle (je vais éviter de parler d'escrime artistique, que je relie au siècle d'or et troupes shakspeariennes).

@+
Daio

ps : vous me conseillez quoi à Paris ? Je me sens aussi intéressé par l'épée, mais j'ai vu que la pluspart des clubs font du fleuret.

Citation :
A l"idéal, oui, mais vu ce que j'ai vu jusqu'ici, ça ne semble pourtant pas gêner grand monde ...

au fait, à propos du seigneur des anneaux, j'ai vu des trucs qui m'ont plus et d'autres pas...
C'est clair que certains éléments semblent ridicules (les cavaliers du Rohan qui chargent du côté le plus a pic du coin des types équipés de très longues lances...ca aurait du être un suicide, par exemple).
D'autres m'ont épaté (le brise charge utilisé par les lanciers elfes dans la bataille de la derniere alliance entre les hommes et elfes, cf premiere scène du premier métrage).

Pourtant, j'avais entendu parler de l'embauche de trois MA européen (dont un francais spé fleau ???) et un japonais.

C'est de là que je me dis que le combat de grand spectacle devrait se diriger (je comprend bien qu'il n'y est pas encore) vers plus de travail sérieux (plutôt qu'esthétique, celle ci venant en second plan), le public devenant de plus en plus averti.

D'ailleurs, ca me fait penser aux armes klingons (star trek) que certains MA ricains ont étudié pour pouvoir montrer son efficacité quand elles sont bien utilisées...

Héhéhé
Pour le SdA, il ne faut pas oublier le coté "héroique et épique". Pour une analyse à la louche: les orcs ont la force, mais, par essence pas le temps d'avoir de technique, alors qu'en face.....
Dans les MA qui ont travaillé dessus, il y a celui qui avait réglé les 1ers StarWars, plus John Howe sur le design des armes et armures... raaaah...

Sinon, je pense que les combats se dirigent effectivement plus vers du "réaliste" (suivant les films, bien sur, voir "le Mousquetaire") mais c'est dû à la mentalité qui change et la recherche de plus de sensations fortes...
Comparez le "Bossu" avec Jean Marais et celui avec Auteil... Le style du fils Carliez est beaucoup plus "physique" en intègrant du corps à corps.
La légende du combattant chevalresque et "fair play" tombe... Place à l'efficacité.

Le Chat
Touche à Tout

"Le mousquetaire"???

Tu es outre atlantique donc surement en avance sur nous si c'est un nouveau film...
Sinon cela ne me dis rien infos svp.

Il me semble qu'il doit s'agir du film "D'Artagnan" sorti en K7 et DVD il y a 1 mois ou 2 ou les combats sont effectivement moins réalistes que dans la saga "il était une fois en chine" avec jet Li.
Cela dit le titre de Mousquetaire ne colle pas mieux au film car seul les noms des fameux compagnons sont ressemblant et encore, les personnages ne collent pas: Athos y est un gros grossier personnage qui ne colle pas du tout avec le noble presque roi dans l'âme que décrit Dumas, dans le film, Porthos semble plus fin qu'Athos. je n'en dirai pas plus mais j'aimerai bien dire 2 mots au sénariste.

Alors cette difference viendrait simplement de la traduction pour le passage trans atlantique...
Je ne l'avais pas vu ce film et pour une fois j'avais bien fait.
J'irai voir fanfan pour la peine!!!
un fim francais valant bien notre porthos national gege depardieu pour des mousquetaires 20 ans apres revisites par les ricains!
Non je m'egare cela n'a plus rien a voir avec le sujet du forum.

De toutes façons, on a divergé depuis longtemps...

Vous preferez peut être parler de Vercingetorix ?

Pour en revenir au sujet précédent et en lisant les autres threads, j'en déduis que les escrimeurs nucléaires voudraient bien que la FFE lâche la grappe à l'escrime de spectacle, histoire d'être jugée par ses pairs...

Le Chat
Touche à Tout

hé ho the cat !!!!

tu parles de ce film ou d'artagnan fait des saut per- hi - eu hhhhh et finit en grand écart entre deux tonneaux ?

rhaaaa et pas lovely .....

perso, je préfère .... rien comme film !!!

sauf peut être du matrix ou du jet lee ou du john woo.

non si c'est en escrime médiéval, il faut soit

1)- montrer au public du combat suivant les traités du 14-15ème
2)- du 1-33
3)du combat spectacle qui pête sa mère (matrix ou autre ...)

sinon soit le public s'emmèrde ou c'est les juge de la ACadémie d'arme de france qui se font ....(no comment)

YOP !!!

KYRILL

Le_Chat a écrit :
Bien le bonjour à tous.
Je suis tout nouveau sur ce forum, et je me demande si je suis à ma place.
En fait, je fais partie de la Compagnie Excalibur, qui est une association 1901 de spectacle "ayant but de promouvoir la culture médiévale et en particulier le combat à l'arme réelle".
Notre méthode de combat à l'épée bâtarde a été crée de façon empirique au début (il y a 10 ans), puis a été affinée et codifiée en accord avec des medecins sportifs et l'aide toujours précieuse de Me Carliez.
La Compagnie a été récompensée pour ses prestations aux Championnats d'Escrime Artistique de Vichy 3 fois de suite, mais a été descendue en flêche pour "non salut aux maîtres" durant les répétitions de 2002.
Alors voilà: Faut-il faire partie de la FFE pour pouvoir être reconnu comme bretteur à l'arme ancienne ?

Le Chat[/quote]

Pour reprendre la classification de CGV:
>
- la pratique d'une escrime à l'ancienne dans un but de retrouver la gestuelle d'autrefois
- la mise en place de combats chorégraphiques en vue de scènes de théatre, festivals, son et lumière, cinéma...
- la connaissance de la base de l'escrime des siècles passés afin de combattre à l'ancienne de la même manière que d'autres le font en tenue blanche aujourd'hui
>
Dans quelle situation vous pensez-vous ?

Pour ma part, je ne sais pas si la Compagnie Excalibur peut se classer dans la 3ème... Nous n'avons pas l'intention de "combattre à l'ancienne de la même manière que d'autres le font en tenue blanche" vu que l'on a pas une philosophie de compétition. On essaire de combattre en libre avec les mêmes vitesse, précision et sécurité qu'en combat chorégraphié. De plus, notre apprentissage de la non-touche diffère complètement des principes de compétition autres que spectaculaires.....

Le Chat
Touche à Tout

Et pour nous, comme vous pouvez le penser, ce serait plutôt la 2ème option, avec une partie de la première

En fait ce que vous faites est du combat de spectacle (du point de vue de la manière de porter les coups) en improvisation. C'est une 4ème voie... qui me laisse dubitatif.

D'un autre côté, mettre des protections adaptées pour retrouver les techniques réelles de combat utilisées à une époque ne conduit pas forcément à une notion de compétition. L'escrime est à la base un affrontement, mais la compétition n'est qu'une des expressions de cet affrontement.

Je ne suis plus sur place (ah ça...) mais je comme Annecy et Lyon ne sont pas si loin que ça, je pense que tu pourras passer les voir de ma part lors d'un entrainement ou lors d'un spectacle (oui, bon, là, la saison est passée, mais va savoir), on est toujours ouvert à la discussion.

Le Chat
Touche à Tout, même aux relations diplomatiques

J'ai depuis longtemps eu l'occasion de rencontrer des membres de la compagnie, notament au cours de spectacles, et discuté avec eux.

Lorsque je dis que je suis dubitatif, c'est quant au résultat en spectacle. Nul doute que votre pratique soit sympa à pratiquer, mais l'utilisation de ce système pour présenter des combats au public ne donne pas, de ce que j'en ai vu, un résultat terrible : manque de rythme, passes visiblement loupées, combattants hilares, bref des affrontements peu crédibles à mes yeux...

Il ne s'agit pas de descendre le concept, il est intéressant et ludique en terme de pratique d'entrainement, mais je pense qu'un minimum de règlage est nécéssaire pour se présenter au public.

Ce qui me gène également ce sont des gugusses ayant pratiqué cette forme de combat se pointant dans une fête médiévale avec leur épée et insistant pour pratiquer avec des troupes qu'ils ne connaissent pas. L'un d'eux, après avoir lourdement insisté et m'avoir pris la tête s'est retrouvé en face de moi. Je pratiquais la reconstitution de coups d'époque... qui ne sont absolument pas des "frappes sécurité". Il n'a compris ce que je lui disais depuis trois heures, à savoir que nous ne pratiquions pas la même discipline, qu'avec la pointe de mon épée à 2 cm du front : nous présentions des coups mortels... Ce jour là j'ai pris un risque énorme, mais il avait fini par me mettre hors de moi avec ses conneries...
C'est ce genre d'incident (et d'autres) qui m'a conduit à arrèter l'animation de fêtes médiévales, et par là le spectacle, car dans mon coin il n'y a guère de place ou se produire avec de l'escrime XVIème-XVIIème...