Alors comme dit oui vous pouvez enseigner en toute autonomie oui et les conditions d’affiliation d’un club sont du domaine de compétence de la FFE.

Ensuite un professionnel dépend de la législation française. Comme cités plus haut légalement la drajes peut vous tomber dessus pour cette raison.
Notons d’ailleurs que c’est arriver en GYM où des BP qui marcher sur les plats de bande des DE on prit des sanctions assez énervé. Pour concurrence déloyal (1 an de prison et 15000e d’amande) et pour un autre point que j’ai oublié.
Car au delà d’un certains de niveau de pratique vous n’avez légalement pas le droit d’encadrer certains compétiteur.

Je vous chercherais l’article sur legi France dans le week-end.

Ensuite je n’es pas dis que le BP ne devait pas existé.
J’ai dis que les prérogatives d’un BP devait être mieux encadrer, que le BP devrait être obligatoire pour passer un DE et qu’il faudrait faire quelque chose qui prenne en compte que c’est avant tout un corps humain qui pratique et pas une épée qui fait des sixtes ou des octave.

Après encore une fois il y a oui des BP qui font du bon boulot par rapport à des DE la question n’est pas là. Simplement on ne donne ni de raison ni l’envie aux enseignants escrime de se former avec le mode de fonctionnement où aujourd’hui un BP est traiter pareil qu’un DE et qu’un DES
Et on ne peut pas créer un cursus de formation en acceptant que l’on puisse rentrer directement en DE ou DES
Se qui affaiblit la profession.

Citation :

source : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGISCTA000050676960

Donc non, au-delà du premier niveau de compétition, le BPJEPS n’est pas suffisant, et il est bien précisé que cela relève du domaine réservé au DEJEPS.
Notons que c’est la FFE (Fédération Française d’Escrime) qui détermine ce qu’est le “premier niveau de compétition”.

J’ai tendance à penser qu’il s’agit du niveau départemental, mais selon une communication récente de la FFE, ce serait le niveau régional. On peut donc dire qu’il existe un léger flou à ce sujet. Mais a partir de l'échelonnant national, c'est un non quelque soit la lecture de la législation.

Comme je l’ai dit plus haut dans un monde idéal il y aurait un maître d’arme dans chaque club et des prévôts pour les seconder . Mais nous ne sommes pas dans ce monde là….
Concrètement si je fais un cours compétiteur et que je souhaite le confier à un DE je ne trouverai personne pour venir faire ce cours ( je le sais j’ai voulu chercher un DE pour venir un soir par semaine dans mon club et cela n’intéresse personne) . J’irai plus loin si je pars demain mon poste à temps partiel n’intéresse aucun DE , des clubs qui proposent un temps plein ne trouve déjà personne . Si je pars il est fort probable que le club ferme tout simplement.
Concrètement encore si un vétéran loisir veut faire un CN pas trop loin on fait comment? Du moment qu’il est licencié il a le droit d’y participer , du coup moi je risque un an de prison pour ça? Vous êtes sérieux là?
Concrètement encore dès qu’un jeune compétiteur arrive en m15 je suis sensé l’envoyer dans un autre club ? Mais en fait ils n’ont pas forcément envie de changer, ni eux ni leurs parents …. ….

En fait vu qu’à partir de cette année il y a une compétition nationale en m13 , dès qu’un gamin compétiteur arrive au collège il est sensé changer de club ? Super pour essayer de developper mon petit club …. Autant carrément arrêter de faire de la compétition à ce compte là

bonjour
vue les commentaires de certains ,cela ne les interesse pas ....
Vue la redondance de certains depuis des années sur le sujet .

Le fond du problème est surtout le manque de reconnaissance du DE.

Qu'est ce qui pousserait un BP a allé se former au DE ?
Dans l'immense majorité des cas un BP suffit à faire tourner un club.
Même si dans le petit club il y a 2 M15 et un vétéran qui font un peu de compétition, le BP fera très bien l'affaire
Le DE sera plus recherché pour aller travailler dans des clubs qui sont tournés vers la compétition.
Que va apportait de passer DE à un BP qui bosse dans un club "classique" contenu des nombreuses contraintes pour se libérer du club, les contraintes familiale, et financières ?
ok quelques billes techniques, et puis ?
Toutes ces contraintes pour quoi après ?
Bah pas grand chose, il n'y a qu'a voir les offres d'emplois. Les clubs recherchent un titulaire d'un carte pro avant tout et entre un BP et un DE Les missions seront casi les mêmes, et le salaire surement aussi
Pourquoi passer un DE ?
Si ! Vous pourrez vous faire appeler Maître

Le font du problème c'est que l'on ne valorise pas le fait d'être titulaire d'un DE et c'est pour cela qu'il finit par en manquer.
Le BP n'est qu'un solution temporaire et les titulaires feront les mêmes constats. Les salaires trop faibles ne compensent pas les nombreuses contraintes du métier et la passion ne paye pas les factures. A bon entendeur...

Je suis d’accord, c’est avant tout un problème d’attractivité de la profession. Si les clubs avait le choix et les moyens ils préféreraient avoir un maître qu’un prévôt ,cela me semble être du bon sens .
Cela me semble avant tout être un problème de modèle économique….
Je pense que dans le passé beaucoup plus de maître était également prof de sport ou militaire et que de vouloir généralisé le modèle du maître à temps plein est très compliqué d’un point de vue des ressources financières des clubs.
Ensuite par le passé il y avait Be1 , Be2, Be3 et aujourd’hui Bpjeps , De , Des . Toujours trois diplôme mais certainement avec une baisse de compétences techniques au niveau du premier diplôme. Bien sûr le vécu préalable de chacun va influencer le niveau de compétences et c’est également l’expérience dans le métier et la capacité à évoluer au fil des années qui va faire la différence

Je suis tout à fait d’accord mais encore une fois, sii ni l’expérience, ni les compétences ne sont financières valorisées et à la longue cela pose problème à un bon nombre qui disparaissent de la profession.

Je pense qu’une des solutions est peut être la ‘’montée en gamme’’ au sein d’un club . Un club qui fonctionne de mieux en mieux peut éventuellement augmenter sa cotisation au fur et à mesure des années. Je pense qu’il ne faut rien attendre de l’extérieur et que c’est à l’intérieur même d’un club qu’une revalorisation du maître est possible. A voir si les adhérents sont prêt à payer plus cher de cotisations.Une fois que le club évolue cela peut se comprendre que les tarifs évoluent également.
Un autre moyen est peut être d’avoir des résultats conséquents en compétition qui peuvent amener d’avantage de sponsor ou de subventions. Si un club grossi ne vaut il mieux pas essayer de monter en gamme en limitant le nombre de licenciés que de vouloir augmenter à tout prix le nombre d’adhérents et devoir prendre un deuxième salarié?
Il n’y a pas de solution miracle mais peut être que certaines stratégies peuvent s’avérer plus bénéfiques pour l’enseignant …

Pour ceux qui doutent que le seul fait de bien vouloir "entrainer" "encadrer" avec un diplôme qui n'est pas celui réglementairement valable, il ne faudra pas ' ainsi que leurs dirigeants qu'un seul problème accidentel sur un tireur mineur survienne...

A ce moment là , dire "je ne savais pas"... ne suffira pas devant un juge .

Le seul fait de ne pas avoir le "bon" diplôme constituera la faute initiale engageant la responsabilité . (De l'encadrant ET des dirigeants )Citation :

Avant qu’un accident arrive,est il possible de signaler quelqu’un qui serait dans ce cas là ? Si oui a qui ? Comment ?

Je pense que tu peux signaler tout Bpjeps et cqp qui a au moins une personne qui a participé à une compétition nationale à partir de m13 . Commence par avertir les instances fédérales : Ctr , président de ligue , Ffe . Puis appelle la direction de jeunesse et sport et enfin demande conseil à un avocat pour le tribunal….
Une fois que c’est fait demande à au moins un maître d’armes de chaque région de faire pareil.
Le côté positif c’est que l’an prochain j’aurai mes week-ends de libre , ça me dérange pas de faire de l’escrime loisir ….

je pensais plutôt à ceux qui non pas les diplômes requis pour enseigner ou sans carte pro...

La situation est tellement merdique que même eux sont couverts par les instances fédérales locales ,qui sont au courant…. Ils essaient de sauver un maximum de club en fermant les yeux mais je suis un peu pessimiste. Beaucoup de petits clubs sont sur la corde raide à mon avis ….

Citation :

Très sérieusement, oui, vous risquez un an de prison et 15 000 € d’amende, et cela uniquement si seule la concurrence déloyale est retenue. En 2024, plusieurs cas similaires ont été signalés en gymnastique : des BP qui entraînaient des compétiteurs. Les sanctions ont varié entre quelques milliers d’euros d’amende et 6 mois avec sursis, et tous ont écopé de 5 ans de suspension de leur carte professionnelle.

Dans d’autres cas, un entraîneur a été condamné à deux ans de prison, mais de mémoire, il y avait également une accusation de mise en danger d’autrui. Cela était dû à un taux élevé de traumatismes et de pathologies parmi les athlètes qu’il entraînait.

Citation :

On y est pas habitué dans notre sport mais c'est courant dans d'autre


Citation :

Oui, cela peut se faire par une dénonciation aux services de la SDJES ou de la DRAJES. Mais c’est une roulette : vous pouvez tomber sur un fonctionnaire qui fera son travail correctement, ou sur quelqu’un qui s’en fiche. (Je rappelle également que cela concerne uniquement les enseignants professionnels, pas les bénévoles.)

À titre personnel, je n’ai pas dénoncé des incompétents qui étaient dans des CREFED, et je ne vais pas commencer aujourd’hui. Mon souhait n’est pas de mener de petites actions individuelles, qui seraient en plus mesquines, mais plutôt que la FFE prenne ses responsabilités pour organiser l’excellence et non entretenir la médiocrité.

Pour conclure, Oriola, je ne cherche ni à faire peur ni à vous accabler. Pour moi, le problème vient avant tout de la FFE, et dans une moindre mesure de vos dirigeants, qui devraient remuer ciel et terre pour trouver des solutions afin que vous puissiez passer le DE.

Comme l’a dit Jensi (et heureusement, ce n’est pas fréquent, mais cela arrive), face à un juge en cas de problème, dire “je ne savais pas” ne vous sauvera pas, bien au contraire.

Je suis d'accord aussi avec vous Oriola il faut une monté en gamme pour cela elle doit être organisé. C'est un des rôles de la FFE comme dit a plusieurs reprise si la FFE organise sur 3 ans l'application stricte de la législation (pour donner le temps de se retourner) on verra que tout le monde se mettra en marche instantanément.

Comment je le sais ? Car au hand ils ont pendant un temps fait reculer les exigences pour encadrer résultat plus personne ne se formé (beaucoup moins), ils les ont remis Hope tout le monde se reforme et les salaire réaugmente.

Je le redis mais j'accable la FFE de la situation de non régularité de certains enseignant. Non les enseignant eux meme. Bien que certains savent parfaitement être hors la loi.

Le jour où mon Ctr ou une personnalité officielle de la Ffe me signalera que je n’ai pas le droit d’envoyer de tireur en compétition nationale j’arrêterai de le faire , sans soucis . Je ferai le championnat départemental une fois dans l’année et ça s’arrêtera là . Ça ne dérange pas de ne faire qu’enseigner et de ne pas faire de compétition. Pour l’instant je continue car la position de la fédération n’est pas claire . A aucun moment on m’a dit que je ne pouvais pas aller à la fête des jeunes, on m’a plutôt encouragé à participer aux différentes compétitions. Alors je continue parce que j’aime prendre un m7 et l’amener jusque là …
Chaque professionnel doit être responsable dans sa pratique et être en mesure de pouvoir justifier de ses choix , c’est vrai également pour un DE . Le diplôme ne protègera pas qq qui fait n’importe quoi . Personnellement j’estime être en mesure de justifier les différents aspects de mes choix professionnels, même si personne n’est à l’abri d’un accident.
Pour ce qui est du DE cela reste un projet pour moi , même si comme je l’ai dit plus haut le format est mal adapté pour qq qui a aussi un autre travail que l’escrime. Déjà même pour qq qui travail exclusivement dans l’escrime cela pose des soucis d’organisation….

La règle est claire, je vous ai communiqué la législation. Que vous ne soyez pas en capacité de la respecter est une chose, nier le fait qu’elle est limpide en est une autre. Pouvoir vous justifier ou non sur votre enseignement n’entrera pas en ligne de compte.

Que la FFE ou les CTR ne connaissent pas la législation n’est pas nouveau. Il suffit de voir que la FFE perd toujours les procès qui sont engagés contre elle.

Pour le reste, je vous souhaite sincèrement de réussir à trouver une façon de passer le DE, car se former, même avec une formation aussi bancale, est toujours intéressant, ne serait-ce que pour les échanges avec les autres élèves. J’espère que votre CTR et vos dirigeants mettront de l’énergie à trouver une solution.

Bien sûr, je vous souhaite de ne jamais avoir de soucis :)

Bonne réussîtes a vos élèves et à vous.

En l’état ,une possibilité en attendant l’éventualité du DE serait de prendre les licences des tireurs concernés dans un club avec qui je suis proche mais les tireurs concernés continueront à s’entraîner essentiellement chez moi pour des raisons d’éloignement…. Mais je ne vois pas pourquoi je serai le seul à faire ça . De même la plupart des annonces d’emploi demande une préparation à la compétition et le niveau national on y est très vite à l’escrime. Ainsi le titulaire d’un Bp devient inemployable dans la majorité des cas , ce qui remet en question son existence même.
Il est donc clair que la FFE accepte que la loi ne s’applique pas à la lettre ….

Ce qui est beau c'est qu'on a trouvé un nouveau président DTn entraîneur tout puissant en la personne de monsieur skiipy.

Qu'à certains endroits il n'y a pas de clubs voisins à moins de 40km à la ronde ne va pas l'empêcher de déclarer hors la loi la majorité des clubs qui disposent péniblement d'un BP et tente de faire un peu de compétition.

Pas de doute, avec lui, élitisme et retour à 100 clubs et 15000 licenciés.

Pas la peine de crier au scandale ensuite sur d'autres posts que rien n'est fait pour la démocratisation de l'escrime.

Personnellement je juge cette mesure inapplicable. Appliquons le déjà sur les circuits mondiaux et européens avant de venir faire **** nos petits clubs.

Le concept de première compétition reste flou , il y a une différence entre un ou deux tireurs m13 ,qui dans leur club s’entraîne au sein d’un groupe hétérogène , et qui vont participer à une épreuve de zone , un vétéran loisir qui va faire un CN dans l’année et un groupe de 15 compétiteurs de niveau national.
Puisque le Handball a été pris comme comparaison, entraîner une équipe de Handball qui est au niveau national est bien différent que d’avoir 4-5 tireurs dans un club de 50 qui vont participer à des épreuves de zone ou national….

Citation :


Boarf, en termes d'inemployabilité, il a certainement une expérience que nombre d'entre nous n'ont pas...

Citation :
Apriori c’est clair sur le site de la FFE : « Le BPJEPS est un diplôme d’Etat de niveau 4. Le titulaire du BPJEPS, spécialité Escrime, encadre et conduit des cycles d’apprentissage jusqu’au 1er niveau de compétition régionale dans deux armes de spécialités »

Citation :

skiipy il nous en sort toujours de sa poche . pour moi cela me gonfle .

Citation :

Cher Oriola, je vous invite à vous rapprocher du pôle formation de votre DRAJES et de passer votre DE en VAE...oui oui c'est possible...peu voire pas promu par notre chère fédération mais possible, tout comme le DES d'ailleurs

Merci pour l’info
J’espère que notre jeune ami qui a lancé ce sujet aura suffisamment d’infos pour se faire une opinion .
Personnellement je lui conseille quand même plutôt le DE s’il en a la possibilité.
Croire que les problème des Maîtres viennent de l’existence des BP est une erreur, même si la loi était appliquée à la lettre cela serait loin de résoudre le manque d’attractivité du métier, il n’y a qu’à voir le nombre d’annonce qui reste sans preneur pour s’en rendre compte . C’est un métier qui a des contraintes horaires au niveau des soirs et des week-end et même si ça ne fait pas peur quand on a 20 ans , à quarante ans cela peut être un problème. La contre partie financière par rapport à cette contrainte est certainement insuffisante, d’où le manque d’attractivité. Après si en conscience de tous ça vous avez envie de le faire il faut y aller ….

Certains ici sont quand même sacrément allergique aux débats …

Merci oriola pour la discussion :)
On a le droit de pas être d’accord et de vouloir échanger dans le respect :)

Très vrai pour la VAE peu mise en valeur et on a complètement oublié dans parler pendant deux pages ^^

Merci de votre participation à ce sujet .
Avec tout cela je pense qu’il est préférable de commencer par BP, se former 2/3 ans avant d’ensuite envisager un DE .

Au final, assez peu de réponses concernant le niveau de rémunérations des enseignants.

D'ailleurs la notion de taux horaire n'est pas forcément pertinente dans notre profession entre les cours, préparations, réparations, administratif, etc... comme l'a été indiqué un peu plus haut.
Le forfait-jour est une solution qui est tout à fait indiqué (et pas besoin d'ailleurs d'être obligatoirement cadre).

Une solution motivante pour l'enseignant à développer son club est d'être rémunéré au nombre d'adhérents. Plus il y a d'inscrits et plus il est payé.

Prenons l'exemple d'un club où la part revenant au MA sur l'inscription s'élève à 250 € / an.
Le club de 120 adhérents pourra dégager une masse salariale de 30K € (équivalent à 1665€ net / mois en temps plein grâce au réduction Fillon).

Si seul il peut gérer davantage d'élèves à temps plein, il gagnera davantage.
Par exemple, pour 200 élèves il peut monter à 2300€ net.

Les loi 1901 ont droit à des réductions de cotisations ?

A titre personnel je pense qu’un maître d’arme peu s’occuper bien (en sacrifiant beaucoup de son temps libre) de 150 licenciés. D’ailleurs je ne connais pas de club à 200 licenciés avec un seul enseignant mais je suis loin de tous les connaître

Il y a aussi très peu de club où la cotisation + licence est à 250e alors 250e direct dans le salaire semble optimiste. Mais bon je suis pour une cotisation à plus de 800e par ans :)

Mais le principe a un certains intérêt surtout dans l’aspect motivation car ça permet à l’enseignant de savoir que son salaire va augmenter. Mais cela peut aussi avoir des effets pervers car une mauvaise saison peu engendrée une chute de salaire. Mais l’idée à de l’intérêt.

Après il y a aussi la possibilité de proposer de la prepa physique pour les athlètes (faut des diplôme différents) ou de la nutrition (faut aussi des diplômes différent), la leçon aussi imaginer un système de forfait c’est pas ma vision de la leçon mais cela peut-être une solution. (Une heure de prepa physique aujourd’hui dans une grande ville c’est 70/80e /h) donc si on facture pareil les leçons cela peut faire un complément sympa.

Il peut-être aussi intéressant de négocier certains avantage avec son clubs cela permet de gagner éventuellement beaucoup de pouvoir d’achat sans coûter chère au club mais ne contrera pas pour la retraite.

Bonjour, ce serait intéressant de connaître les tarifs des cotisations + licences dans les clubs par rapport à la rémunération des maîtres d'Armes. Ici 2 maîtres d'Armes (DE) employés par un Comité Départemental tournant sur 5 clubs
Sur les 5 clubs, le matériel est entièrement prêté gratuitement. 4 clubs sur 5 ont une cotisation +licence à 160€/an et 1 club est à 200€/an.
Dans 4 de ces clubs des compétiteurs se déplacent à un niveau national jusqu'en M17, M20, donc beaucoup de déplacements pris en partie par les clubs et le Comité Départemental.
Les 2 maîtres d'Armes sont en groupe 3 de la CCNS, soit à environ 1550€ nets.
Quelles sont vos cotisations ? prêtez-vous le matériel aux licenciés ?
Dans quels groupes de la CCNS sont placés les maîtres d'Armes ?