Laissé les faiseurs d'histoire dans leur coin et revenons en o sujet.

Je suis d'accord avec dikens, regarde le palmarès de Flora PALU, championne d'Europe (si je ne me goure pas)

Regarde les filles du creps prendre la leçon avec le maître Tahon ! Si c'est pas des athlètes ... essaye de tirer au sabre électrique face à des champions et aux membre du pôle france, sa te servira de leçon 15-0 match terminé.

Va au championnat d'europe des club ou l'US metro représentera la France, sa se passe a orléans le dimanche 11 février.

pour en rajouter sur ceux qui ont mis des commentaires contre les propos non-fondés de passionata,je voudrais dire que je suis complètement daccord avec eux.De plus, passionata croit que des gens pense la même chose qu'elle. Pourquoi ne se manifestent-ils pas alors?ca lui ferait un peu de soutien! ;)
personne n'a aprouvé ces paroles!
personnellement moi je pense : VIVE LE SABRE!!

va tirer contre ward on en reparlera après...

Ca devient stérile la conversation....on revient o sujet

Pour moi qui dit champion, ne résume pas seulement les résultats sportifs mais aussi la notoriété et la reconnaissance. Donc en France à part les pratiquants qui connait-on des champions Français ? Une réponse s'impose: Laura Flessel, surtout avec toutes les manifestations auxquelles elle participe pour la renommée de notre sport favori;
Quand on voit la lumière d'admiration de gamins de 6 ou 7 ans à son contact, on saisit mieux ce que veut dire champion.
Le charisme est une notion importante, mais la tv et l'argent dans d'autres sport ont souvent détourné l'image du sportif, je pense en cela à Kournikova....
Sur un strict plan résultats, j'admire Philippe Boisse qui après la carrière que l'on connait, tire encore en CF avec de bons résultats, juste pour le plaisir... Super match contre son fils en 2005 (il me semble...)

Passionnata a écrit :
"D'ailleurs en général à part quelques exceptions les fleurettistes et les épéistes sont de véritables athlètes (physiquement s'entend); ce qui n'est pas le cas des sabreuses sauf rares exceptions..."

On ne peut laisser passer de tels propos,ni les précédents d'ailleurs ! Même si ce n'est pas vraiment le sujet, il y a quand même un lien avec les champions.J'y viendrai...

1°) Passionnata,c'est bien connu que le sabre ne fait pas appel aux qualités physiques des athlètes ! Vitesse, détente, explosivité....ça te dit quelque chose ?
Je voudrais bien que tu dises ce qui est athlétique en épée et au fleuret, et qu'on ne retrouverait pas au sabre ?
Il me semble que tu ne connais pas grand chose en sport, ni même en escrime ! Car si la pratique est quelque peu différente selon les armes, les qualités physiques ressortent quand elles sont là. Et tu peux observer cela déjà chez les jeunes !Tu n'as qu'à aller voir les challenges départementaux, où les tireurs se rencontrent aux 3 armes. Tu constateras que tu retrouves les mêmes à la tête des rencontres. Et comme cela se passe avant la spécialisation des armes, peut-être y-a-il un petit rapport avec des qualités physiques ! Ce qui ne veut pas dire que c'est le seul critère bien sûr ! Etant un sport de combat, si le jeune n'aime pas se battre plus que ça,ses qualités ne ressortiront pas.
2°)Si des personnes réussissent rapidement, tu peux toujours leur poser la question du ou des sports qu'ils ont pratiqués avant ! Le transfert, ça te dit quelque chose ? Sinon, renseigne-toi !
3°)Par tes propos, tu favorises la "guerre" entre les armes, alors qu'elles ont leurs particularités. On peut aimer ou ne pas aimer l'une ou l'autre, on peut en préférer une largement plus qu'une autre ( et évidemment si je réagis aussi fort, c'est que le sabre est une passion pour moi !), mais en aucun cas, on n'a le droit de dénigrer une arme. Elles ont toutes leur légitimité, et font toutes parties de la même famille : l'escrime ! Et vive l'escrime ! C'est même très heureux que l'on puisse choisir en fonction de son tempérament, et de ses propres qualités. Mais dans les 3,la notion de travail existe et vient compléter d'autres qualités.
Donc un grand champion, pour moi, c'est quelqu'un qui a su exploiter ses qualités,physiques et mentales, en ayant une rigueur dans sa vie et son travail,en y ajoutant peut-être aussi un soupçon de folie, d'innovation ou autre illumination....D'accord aussi avec Pirate le charisme fait partie des qualités.
J'ai du mal à déterminer UN champion, beaucoup sont remarquables et pas forcément pour la même chose. Il y a eu déjà de nombreux génies....Chacun peut proposer son champion en fonction de ce qu'il admire le plus ! La question du sujet est relancée !
Pardon à Passionnata pour ma réaction, mais je ne lui en veux pas ! A tout moment, on peut revoir ses positions....
ET VIVE LE SABRE !


Sujet:

passionata n'as tu pas resenti "la pression" de la demi finale sabre homme par equipe des jo à athènes quand damien touya s'est blessé?je sais que c'est vieux d'il y a 3 ans mais bon... meme quand on regarde le match et qu'on connait le resultat on resent toujours la meme sensation que le jour ou l'epreuve s'est deroulé enfin c'est mon cas!
chaque arme a ses qualités comme ses defauts c'est pour ca qu'on aime l'escrime,non?alors arretez la guerre entre les armes ça sert à rien à part faire devié un sujet au depart intérressant qui devient puérile.

Citation :

Ouai ch'uis d'accord... Vive l'épée !!

Epée homme: Patrick Picot et Frédéric Delpla (ou pas)

Claire 71 me rappelle la demi finale des JO à ATHENES. Je l'ai vue; je l'ai aimée, comme la finale d'ailleurs. Je n'ai rien contre le sabre...masculin. Je n'ai rien non plus contre le sabre féminin surtout si on ne me force pas à le regarder et je m'en ficherais d'ailleurs totalement si malheureusement son arrivée au J.O ne s'était pas faite au détriment des autres armes déjà présentes...
Claire 71, je te laisse te reporter à ma première intervention sur le sujet où j'ai notamment donné les noms des champions que je considérais comme ayant le plus marqué leur arme. Je te rappelle également que par la suite c'est uniquement parce que l'on m'a demandé de préciser ce que je pensais du sabre féminin que je me suis permise de donner un avis qui n'engage que moi; même s'il est partagé par d'autres pratiquants de notre sport mais qui ne sont pas nécessairement interessés par ce forum. Un simple avis ne mérite pas une telle charge, ni un tel acharnement.

Il vaut mieux que tu reste dans ta caverne et que tu n'évolue pas.

Citation :

Un peu facile comme justification.

Honnetement Passionata tu suscite la pitié, a ta place au lieu d'en rajouter une couche je me serai fait tout petit et n'aurai pas osé intervenir sur un sujet pendant 1 mois. Tu te rends vraiment pas compte de ce que tu dit...

Citation :

calme t'es ardeur dikens, laisse le debat se dérouler.
A l'eviedence passionata est le seul a pensée sa ou comme il di les autre ne veulent pas se prononcé donc pas fair avancer le debat et rester sur leur préjugé.
Pour le moment l'argumentation de pasionnata ne vo rien attendon de voir la suite.

Dsl pr l'orthographe je suis pressé.

Citation :

Retourne à la lingerie, c'est sûrement ce que tu sais faire de mieux... Pardon, on n'a pas le droit de citer de marques sur le forum. Mais alors, pourquoi ce pseudo existe-il ??

Champion d'aujourd'hui a l'épée homme:Kolobkov et Wang Lei!

Anne lise Touya, Aldo Montano et Fabrice Jannet

nata, tu as reussi à mettre tout le monde d'accord......... contre toi! le terrible berserker ne craindrait pas d'affronter la foule hurlante de tes opposants s'il pensait que tu etais dans le vrai car telle est sa anture! mais force est de constater que tu te plantes!!
tout d'abord l'escrime, notre sport, necessite des qualités physiques importantes! la depense energetique lors d'un assaut est des plus elevées et avoisine celle d'un combat de boxe et ce quelque soit l'arme! que part gout personnel tu preferes telle ou telle arme tout le monde l'admettrait volontier! là où tu franchis la ligne c'est en essayant, bien maladroitement, de justifier ce gout par une theorie somme toute fumeuse! on peut etre champion de sabre feminin sans etre une athlete? de quelle planete debarques tu?
ami, ne t'entetes pas! il est temps pour toi d'admettre que ton jugement est faux!

Pour revenir au sujet:

Fleuret dames: Vezzali
Fleuret hommes: Le Pechous (même s'il ne s'est pas encore montré dans les grands rendez- vous)

Epee femmes: Laura Flessel- Colovic
Epee hommes: Phillipe Boisse

Sabre femmes: je pense que maintenant la question ne se pose plus pour le moment en tout cas ---> Rebecca Wars
Sabre hommes : Jean-François Lamour

Epée dame:Timea Nagy
Epée homme: Pavel Kolobkov

Fleuret dame: Valentina Vezzali
Fleuret homme: Sanzo

Sabre dame: Anne-Lise Touya
Sabre homme: Lamour, Pozniakov

A l'épée homme, un nom (et un prénom) s'impose pour moi: Edoardo Mangiarotti. Même s'il a aussi eu des médailles au fleuret, il a fait l'essentiel de sa carrière à l'épée.
Un chiffre pour résumer celle-ci: 39 médailles aux Jeux et en championnat du monde... Qui dit mieux?

Pour info et pour ceux qui lise l'anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Edoardo_Mangiarotti
Sa compétition avec son frère est un belle histoire!

un triplé russe
épée kolobkov
sabre pozdniakov
fleuret romankov

son palmares est plus qu éloquent (dans le livre publié de p boisse "tout sur l escrime " une page lui est consacrée)toutefois en escrime pure je ne suis pas sur qu il pèse lourd face à un kolobkov . a mes yeux c était une autre époque avec peu d opposition

Pour le fleuret, je penche plutôt pour Christian d'Oriola.
Il a certes un titre de champion du Monde en moins (4) mais il a surtout deux titres de champion olympique individuel en plus. Il a de surcroît, à mes yeux, l'avantage d'avoir réussi à changer son jeu pour s'adapter à l'électrification du fleuret entre ses deux olympiades victorieuses.

Je dois confesser que, je ne les ai malheureusement jamais vu tirer de visu ou alors dans de très brèves vidéos. Ma comparaison ne se base donc que sur leur palmarès respectif.

Pour plus d'infos:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_d'Oriola
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Romankov

sabre homme: pozdniaov
sabre femme: touya
fleuret femme: vezali
fleuret homme: romankov
épee homme: kolobkov
épee femme: flessel

Citation :
Dans le même ordre d'idées, Jean-François Lamour avait gagné à Los Angeles.. Tout le monde lui a dit que c'était bien joli mais qu'avec le boycott des pays de l'Est, cela ne valait pas grand chose... Il remet cela 4 ans plus tard à Séoul... En 90 lors des "monde" en France, il semble avoir du mal à s'adapter au sabre électrique... Alors que tout le monde (enfin disons beaucoup) le croit "fini", il change son jeu pour s'adapter à l'électrification et décroche une belle médaille de bronze en 92 à Barcelone. Bravo !

Citation :
Musclor, ta remarque concernant la capacité d'adaptation de d'Oriola (laquelle contribue - je suis bien d'accord - à accroître son mérite et rend plus légitime encore le titre de champion que tu lui decernes) m'amène à porter sur les jeunes que nous encadrons un autre regard.

C'est vrai qu'une partie d'entre eux a été formée sous le règne des "anciennes normes". J'en ai vu, dans ma salle, rêver de fleurets souples comme des fouets qui leur permettraient un jour, comme les grands, à force de répéter le geste, de réaliser des "coups lancés" fabuleux.

Mais voilà, le temps est passé les "normes" ont changé (je n'en jugerai pas ici) et il leur a fallu comme tu le dis à propos de d'Oriola, "changer leur jeu", se faire une raison et se refaire un style.

Certains on baissé la garde et y ont laissé leur peau d'escrimeur. D'autres se sont accrochés en essayant tant bien que mal d'oublier ce qu'ils savaient faire pour réapprendre à tirer autrement.

A ceux-là, qui marchent sur les traces de d'Oriola, et bien moi, je tire mon chapeau et je dis : Champions !

Ah ben non, finalement, il est pas hors sujet, mon post )

Citation :
Bronze, oui... et encore, l'arbitrage y est pour beaucoup s'il n'a pas été se battre pour l'or. J'ai pas trop l'habitude de remettre en cause les arbitrages (*), mais là Bence Szabo a été plutôt "favorisé" lors de la demi-finale. (Et c'est lui qui remporte le titre en fin de compte).


(*) Sauf au foot quand l'OM joue mais c'est une autre histoire

OoOoh Laura Flessel bien sur ... sOlidarité féminine Oblige .. ;)
[TchOuSs]