Citation :
fenouil? là tu vas pas lui faire plaisir...

Il est rarement content de toutes les façons.

La loi 1901 atteint-elle ses limites dans notre monde actuel ? C'est certain !

Si l'on applique sitrictement comme l'indique l'expert, on serait bien dans la m.... Car si le MA est considéré comme un "vulgaire" employé, non seulement son implication sera réduite et son salaire dépendra uniquement du bon vouloir des dirigeants qui ne font pas toujours les choix les plus judicieux d'un point de vue économique.
Être dirigeant c'est bien, avoir les compétences pour, c'est autre chose.

Chez moi, je jouis d'une tres grande autonomie, et je sais que pour gagner tant par mois, je dois faire rentrer tant de d'argent dans le budget. Il faut bien sûr être en adéquation avec la situation du club.

Citation :
Parce que ce sont des salariés.
Sinon, ce ne sont plus des salariés.

Méfiez-vous bien qu'en entrant dans cette logique, vous n'y ayez pas plus à y perdre.

Citation :
Oui, les MA sont des salariés ; vulgaires, faudrait voir.
Leur salaire dépend de la convention collective avant que de dépendre de la décision de l'employeur.

Tu as raison LExpert les maîtres d'armes c'est pas nécessaire et des escrimeurs il y en aura toujours.

Entre vous vous pourrez débattre de la convention du fleuret des heures autour d'un verre.
Tu pourras faire étalage de toute ta science.

Au fait tu as appris comment l'escrime ????
Que dis je tu es certainement un auto didacte, tu n'as pas eu besoin de maître.

Tu ne fais certainement pas payé les leçons mais tu en donnes de bonnes quand même.

Heureusement que tu es là parce que sans toi on pourrez pas rire autant ....

Citation :
J'ai plus exactement écrit qu'il pouvait y avoir des escrimeurs sans maître d'armes, mais pas l'inverse des maîtres d'armes sans escrimeurs.
Et je pense à une chose très précise : chacun est libre de donner des leçons d'escrime, gratuitement, sans être maître d'armes. C'est pour cela, simplement, que, oui,on peut avoir des escrimeurs sans maître d'armes.

Citation :
Tu vois, tu as tout compris tout seul !
Je suis vraiment un modèle pour la pédagogie.

C' est quoi les ambitions ?
C' est quoi être pragmatique?

Quand tu est marié , que ta femme bosse dans ta jolie région , et que tu est fier de défendre le monde rural ou les petites villes , est ce que ça vaut vraiment le coup de tout plaquer pour gagner de l' oseille dans une grande métropole au risque quasi certain de massacrer ta famille ?
Pour moi , vu les circonstances , la vision du pragmatisme est quelque peu différente ....
Par ailleurs , je suis certes convaincu qu' il faut de l' argent pour vivre , mais qu' il ne faut pas vivre pour l' argent.

que tu aime le monde rural .... soit
que ta charmante épouse bosse dans une jolie région.....soit
maintenant quand "massacrer" ta famille car tu enseigne dans une ville .... tu pousse un peu!
Retraite?
Fonctionnaire peut-être?
ok ça explique pas mal de choses !!!
Mais.... respect !

Qu' as - tu contre les fonctionnaires ?

Perso, j' ai toujours bossé dans le privé ou dans l' associatif et ai même été à mon compte !

Je suis effectivement à la retraite , mais j' ai fait 2 ans de rab.

Donc , il faut trouver d' autres explications..... si je savais lesquelles, je t' en ferai part.

Laisse Noël. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui ont fait de nous l'une des meilleurs nations en escrime, en hand, etc...? (Je suis du privé).

moi j'ai quitté l'escrime ( regardez mon post sur l'onglet "Maîtres d'Armes" manque de postes vraiment intéressants sportivement & économiquement parlant car avec un DESJEPS et plus de 25 années d’expérience ils ne veulent pas car ça va leur coûter trop cher n'étant plus un débutant et ayant des aspirations salariales forcement plus en adéquation avec mon DES..
On verra par la suite si l'escrime me manque au point qu'une offre me fasse changer d'avis...

Le nerf de la guerre est bien sur l'argent
et toute la difficulté avec le contexte d'en trouver
mais pas seulement! je soumet 2 idées :
Les salaires des Maitres d'Armes sont soumis aux mêmes charges
que tout salarié d'entreprise, alors que c'est une structure associative financée
par les parents et collectivités....si l'état supprimait tout ou partie
de ces charges nous pourrions augmenter les MA et pour d'autres
clubs embaucher.

Deuxième réflexion, un président de club, un trésorier passent déjà beaucoup de temps
pour gérer le club, faire les dossiers de subventions (toujours plus lourds administrativement et moins rentables)
Pourquoi, comme pour les syndicats il n'existerait pas une décharge associative
permettant à quelques bénévoles de prendre du temps pour trouver
des financements et aides ou d'autres sources de revenus??

L' exonération (même partielle) de charges pour les salariés du secteur associatif , est une excellente idée.Encore faut - il réussir à la faire passer auprès des pouvoirs publics.

La décharge pour les responsables d' assos , avait été envisagée en 1981 par Madame Avice qui était alors ministre des sports et qui envisageait un statut de l' élu social.
Hélas , cette brave femme s' est retrouvée ensuite a la défense nationale , et on a plus jamais entendu parler de son projet .....dommage !

Forcement que se sont les fonctionnaires qui ont les resultats.....c'est le principe meme du sport en France!
Insep, poles, ect.... Qui a ces postes ?
Alors que ce soit eux a avoir les medailles, c'est le minimum! Mais quand il y a un loupe.....status protege.

Ta haine des fonctionnaires me fait un peu froid dans le dos .
Il faut de tout , et un minimum de tolérance pour faire un monde .

Bonjour,

il me semble que le candidat Sarkozy avait repris l'idée d'une "bourse en cotisation retraite" pour les bénévoles....Une bonne idée mais encore oubliée après!!

Pour un MA les financements peuvent être de 2 ordres, les licences ou... des fonctionnaires mais en fait c'est plus compliqué il y a des aussi des privés plus ou moins largement subventionnés par les mairies, et ils sont nombreux. C'est en fait ce qui permet d'avoir salaire correct et cotisations raisonnables.
Quand à la réduction de charge qui à existé (cotisation basée sur le smic à une époque et payée... le triple , en minorant le nombre d'heures , c'est un piège pour le MA qui cotise peu... mais n'a rien en échange (retraite, chômage...)

pour Laruelle22
je ne hais pas les fonctionnaires, je remet les choses en place.
Formation des tireurs: prives et fonctionnaires, haut niveau : fonctionnaires ce n'est pas plus complique que ça!

Citation :
et en 2014 il y a toujours des c... de bénévoles pour faire tourner les clubs, emmener les gamins en compet, réparer le matériel, recoudre les tenues, faire les feuilles de paye des MA, déclarer les salaires, calculer les cotisations salariales, rechercher les subventions, remplir les dossiers de demande de subvention, organiser les manifestations, et j'en passe. Ceux-là,personne ne comptabilise leurs heures, ils ne demandent jamais rien. Normal en 2014 ? C'est peut-être tout le système qui serait à revoir.

il est sur que si l'on valorisait toutes l'énergie dépensée par les bénévoles ce ne serait plus 100€ par mois qu'il faudrait payer
mais surement le triple ou voir plus.
Il ne resterait plus grand chose pour rémunérer les MA et ce ne serait viable pour personne.

et donc ?

fin de la partie
adieu l'escrime
Requiescat in pace

Pas sûr. Si chaque fois que je rends un service, je me fais payer, j'augmente mon pouvoir d'achat. Je suis donc prêt à dépenser plus, par exemple dans les cours d'escrime...


Le modèle associatif est en fait une espèce de fonctionnement low cost : certaines tâches sont effectuées par des bénévoles, gratuitement, en contrepartie de quoi l'adhésion est moins chère.

C'est pour cela qu'il faut le maintenir.
quand a augmenté ton pouvoir d'achat par la valorisation et la rémunération des actions que tu faisait en tant que bénévole la j'en doute car tu serais en concurrence et suivant la loi de l'offre et de la demande je ne suis pas sur que tu aie le marché
pour ma part c'est sur qu'avec le temps que je passe pour l'escrime je pourrais payer tout les ans un sacré beau voyage a mon épouse.
Idée a creuser

Citation :

D' ou l' intérêt des France Vétéran à la Martinique !....

sauf mon bon Noël que j'en profiterai pour lui proposé autre chose qu'un voyage avec l'escrime
ca serai joindre l'injure a l'insulte et déboucherai sur un casus belli

Change d'épouse ! Y'en a plein de nouvelles

"Le modèle associatif est en fait une espèce de fonctionnement low cost : certaines tâches sont effectuées par des bénévoles, gratuitement, en contrepartie de quoi l'adhésion est moins chère".
Absolument fred c'est le "bon temps" cher à Jacques Atali

la France est l'un des seuls pays à fonctionner sur ce modèle low cost en Europe...

Bonjour à toutes et tous,
Cette discussion est passionnante à suivre! et il n'y a pas d'ironie dans ce propos: en effet, c'est un excellent support pour des cours d'économie et de sociologie !!
Un petit comment' sur the sujet:
Perso, je suis super contente de pouvoir prendre régulièrement une leçon individuelle avec un MA (quasi bénévole) et ce, même si je ne fais presque plus de compét' et si je suis dans un club qui n'est pas riche (mais qui bénéficie , c'est vrai de certaines conditions limitant les frais de fonctionnement).Par contre, j'ai pour principe que les tireurs compétiteurs sont prioritaires à la leçon......Je connais une partie des difficultés liés aux salaires des MA et également des éducateurs sportifs en général ( problématiques nombreuses et variées selon le sport!) Maintenant, de mon point de vue, si je décidais de vouloir récupérer un peu de niveau plus rapidement( je ne parle pas de progression en loisirs qui n'implique pas la même problématique de temps que la préparation pour la compétition) et si j'en ai les moyens, je serai prête à payer des leçons ou/et séances de PPG soit me payer les services d'un coach personnel.Celà me parait logique ( une logique d'investissement,ok).C'est une pratique qui commence à se développer en France: ainsi dans les clubs de fitness, bien qu'il y ait paiement d'un abonnement, de plus en plus fréquemment, le coaching personnalisé est payant.Alors certes payant au club et non au coach mais rappelons que les clubs de fitness sont la plus part du temps des entreprises "au sens d'unité de production de biens ou de services dont le but est de réaliser des profits" ( je ne rentre pas dans le débat sur cette définition) alors que les clubs d'escrime (ou autres) sont des associations "organisations sans but lucratif".Les dirigeants des clubs sont conscients de ce problème de rémunération des MA alors pourquoi ils n'accepteraient pas que les MA qui le veulent, développent une activité en parallèle avec les adhérents du club?évidemment, il convient de traiter les questions juridiques et assurantielles. Au final, celà serait bénéfique pour tout le monde (meilleure rétribution des MA, progression qui profite aux clubs : les tireurs portent les couleurs de leur club en compèt') Ah oui, et ceux qui ne peuvent pas se payer des cours individuels , vous me direz...et bien, cette question ne concerne pas uniquement l'escrime mais tous les domaines! Sauf que les principes d'égalité( au sens de l'équité) sont pour assurer les conditions de vie descentes aux membres d'une société et la réduction des inégalités socio-économiques, ce qui concerne l'accès au sport : tirer vers le bas la rém' des MA n'est pas LA solution pour que tous aient accès ne serait-ce qu'à une salle d'armes ( et je ne parle pas du prix du matos).OUI on en revient à la question du fric: ceux qui en ont, ont + de chances de réussir.L'ampleur de l'implication de la plupart des MA est telle qu'à mon sens, ils contribuent largement à la réduction des inégalités au détriment de leurs propres conditions financières: en économie, celà s'appelle une perte...alors si les MA trouvent des personnes qui peuvent se payer un coaching et bien qu'ils le fassent! et merci encore aux MA que j'ai eu depuis que je pratique l'escrime pour tout le temps qu'ils m'ont accordé sans compter ( quoique des fois ils devaient me trouver chiante et s'ennuyer et compter les mn mais pas leur tune!)