fence03 a écrit :
Les « pro » compétitions pour le haut niveau semblent oublier 2 choses assez importantes :
1. La CEE et la FIE ont annulés toutes leurs compétitions internationales
2. Le gouvernement français interdit actuellement l’organisation de compétitions en France.

A partir de là, hormis faire du bla bla et reprocher je ne sais quoi à je ne sais qui, je ne vois pas bien où ce débat peut mener...

Il faut être patient et prêt à reprendre quand les instances décisionnaires le permettront

fence03 a écrit :
Les « pro » compétitions pour le haut niveau semblent oublier 2 choses assez importantes :
1. La CEE et la FIE ont annulés toutes leurs compétitions internationales
2. Le gouvernement français interdit actuellement l’organisation de compétitions en France.

A partir de là, hormis faire du bla bla et reprocher je ne sais quoi à je ne sais qui, je ne vois pas bien où ce débat peut mener...

Il faut être patient et prêt à reprendre quand les instances décisionnaires le permettront

mortderire a écrit :
Citation :

fence03 a écrit :
Les « pro » compétitions pour le haut niveau semblent oublier 2 choses assez importantes :
1. La CEE et la FIE ont annulés toutes leurs compétitions internationales
2. Le gouvernement français interdit actuellement l’organisation de compétitions en France.

A partir de là, hormis faire du bla bla et reprocher je ne sais quoi à je ne sais qui, je ne vois pas bien où ce débat peut mener...

Il faut être patient et prêt à reprendre quand les instances décisionnaires le permettront

cela semble difficile pour certains parents d’enfants en pole de l’admettre (car au fond ils comprennent bien). et je comprends aussi le desarroi de certzins parents de sabreurs(euses) M20 qui en temps normal partiraient sur des coupes du monde ou circuits europeens et qui se retrouvent bloqués dans leur evolution pour des raisons que la passion ne comprend pas

Placebo a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Et ?

Et ? Les athlètes attendent qu’on les protège et qu’on les accompagne dans cette épreuve supplémentaire. Pas qu’on leur interdise d’aller défendre leurs chances. Qu’on les concerte sur le terrains avec leurs entraîneurs, pas qu’on décide dans une tour d’ivoire de la fédération. Qu’on prenne des décisions cohérentes d’une arme à l’autre, pas qu’on interdise aux n1 et 2 mondial FHM20 de partir alors que les sabreurs et les épéistes sont déjà dans l’avion (cf Porec).
En bref, merci à Novi Sad pour le travail à venir, mais aussi merci à notre fédération pour accompagner nos athlètes au mieux des intérêts de tous ... parce qu’ils le valent bien.

Ça devient confus. C'est quoi votre demande au fond ?

On ne sait même plus à qui vous reprochez quoi.

Quant à Novi Sad, y envoyer des tireurs c'est bien, mais qui ? Sur la base de quoi ? On y envoie des athlètes non préparés ?

J'ai l'impression qu'il n'y a que la partie émergée de l'iceberg qui vous intéresse

Pour info les athlètes de haut niveau ne sont pas soumis au confinement, ils n’ont jamais cessé l’entraînement et leur préparation est au top.
Tout est fait pour la préparation aux grandes échéances alors organisons ce qui peut/doit l’être et accompagnons nos athlètes avec les protocoles sanitaires qui s’imposent.
Et je ne suis pas là pour faire des reproches comme vous dites, mais plutôt pour demander de l’aide quand à la prise en compte des besoins de nos SHN qui restent à quai. Certaines fédérations ont fait d’autres choix, plus « offensifs », qui pourraient/devraient à mon sens largement inspirer non instances.
Simple.

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
[quote]
Fred a écrit :
[quote]
Placebo a écrit :
[quote]
... Simple.

Vous vous contredites vous même ! Le haut niveau s'entraîne. Oui. Du coup, en quoi est il mais laissé à quai ?

Ce n'est pas la période des grands championnats dans notre sport. Ils ont lieu en juin juillet.

Là c'est la période des coupes du monde. Et vous dites que ce n'est pas ce dont vous parlez.

Du coup c'est très confus, je ne vois toujours pas ce que vous voulez.

Qu'on fasse le championnat d'Europe 2020 maintenant ?

Fred a écrit :
Donc on refait des coupes du monde ?

Fred a écrit :
Donc c'est quoi votre proposition ?

Placebo a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Donc c'est quoi votre proposition ?

Comme déjà évoqué il est essentiel que nos dirigeants comprennent pourquoi et comment certaines grandes fédérations en sont arrivées aux conclusions qu’il est nécessaire de renouer avec les grands championnats, continentaux et monde. Donc, il faut Benchmarker au plus haut niveau fédéral, se faire sa religion sur cette impérieuse nécessité, en comprendre les enjeux, les moyens utilisés par ailleurs et à mettre en œuvre, décider, agir, communiquer.
C’est le moment pour notre fédération de montrer qu’elle est une grande fédération dans le monde de l’escrime, interagir auprès de la FIE pour reconstruire et montrer la voie si besoin en est. Rapidement, avec conviction et enthousiasme.

Ensuite les modélisations du travail en mode projet sont connues mais je ne suis pas un expert:
objectifs à atteindre
moyens alloués ;
délais ;
ressources nécessaires;
Etc, ....
Mais on sait faire.

Placebo a écrit :
certaines grandes fédérations en sont arrivées aux conclusions qu’il est nécessaire de renouer avec les grands championnats, continentaux et monde.

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
certaines grandes fédérations en sont arrivées aux conclusions qu’il est nécessaire de renouer avec les grands championnats, continentaux et monde.

Ouais alors ça c'est votre lecture du truc. Rien ne dit que c'est la position des fédérations en question. On ne sait pas quelles sont les raisons qui ont poussé l'organisation de ces championnats.


Pour le reste, je suis désolé, mais vous brassez du vent ! La question c'est : qu'est ce qu'on veut faire et pourquoi ?

mortderire a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Donc c'est quoi votre proposition ?

Comme déjà évoqué il est essentiel que nos dirigeants comprennent pourquoi et comment certaines grandes fédérations en sont arrivées aux conclusions qu’il est nécessaire de renouer avec les grands championnats, continentaux et monde. Donc, il faut Benchmarker au plus haut niveau fédéral, se faire sa religion sur cette impérieuse nécessité, en comprendre les enjeux, les moyens utilisés par ailleurs et à mettre en œuvre, décider, agir, communiquer.
C’est le moment pour notre fédération de montrer qu’elle est une grande fédération dans le monde de l’escrime, interagir auprès de la FIE pour reconstruire et montrer la voie si besoin en est. Rapidement, avec conviction et enthousiasme.

Ensuite les modélisations du travail en mode projet sont connues mais je ne suis pas un expert:
objectifs à atteindre
moyens alloués ;
délais ;
ressources nécessaires;
Etc, ....
Mais on sait faire.

Ok va z y
Après on te suit

Placebo a écrit :

SI, les raisons qui ont poussé ces fédérations à ne pas abandonner la compétition internationale sont connues à qui veut bien les écouter. Sans aucun problème.

Placebo a écrit :


Et oui, je suis tout à fait d’accord, la question est qu’est ce que la fédération veut faire et pourquoi ? La fédération doit prendre ses responsabilités là dessus et nous expliquer ce qui nous différencie tellement des sports qui sont offensifs sur le sujet. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

fence03 a écrit :
Et on organise quoi comme compétition quand il est interdit d’en organiser ??
Je ne comprends pas quels sont les demandes ? S’il faut se plaindre, c’est auprès de la FIE et de l’Etat qu’il faut le faire, pas sur le forum d’escrime info. Qu est ce que vous espérez comme réponse ?

Placebo a écrit :
Citation :

fence03 a écrit :
Et on organise quoi comme compétition quand il est interdit d’en organiser ??
Je ne comprends pas quels sont les demandes ? S’il faut se plaindre, c’est auprès de la FIE et de l’Etat qu’il faut le faire, pas sur le forum d’escrime info. Qu est ce que vous espérez comme réponse ?

L’état n’a rien à voire dans le fait que certaines fédérations internationales organisent des mondiaux et d’autres pas. L’état n’a de cesse de valoriser ses médailles internationales.
Pour ce qui est de mes attentes, aucune autre attente que ce qu’on peut attendre d’un forum de discussion. A savoir être lu, faire valoir des points de vue et échanger sur ceux-ci. Ca permet la remise en question et d’avancer, .... quand on en a envie, bien sûr.
A ce stade, mon objectif est rempli, et plutôt satisfait de ne pas m’être encore fait insulter par les 3/4 conservateurs qui monopolisent l’attention sur ce forum et tirent à boulet rouge sur tout ce qui bouge. Mais ça ne devrait pas tarder.
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de lire et merci à ceux qui se mobiliseront Activement pour la reprise.
Il est un peu tôt mais bonnes fêtes de fins d’année à toutes et tous.

topaze a écrit :

Les états ont tout de même leur mot à dire pour les compétitions qui se déroulent sur leurs sols…

Maintenant, ce qui compte c’est la position que prendra la FIE après le premier janvier… Et l’attitude de la FFE et de l’état Français pour les premières épreuves (CIP) sur notre sol...

Fred a écrit :
Citation :

topaze a écrit :

Les états ont tout de même leur mot à dire pour les compétitions qui se déroulent sur leurs sols…

Maintenant, ce qui compte c’est la position que prendra la FIE après le premier janvier… Et l’attitude de la FFE et de l’état Français pour les premières épreuves (CIP) sur notre sol...

Il y a aussi la question de l'ouverture des frontières. Surtout dans un sport tenu par les Russes qui ne sont à ce jour pas les bienvenus dans l'Union Européenne (par exemple)...

La FIE était censée statuer début novembre sur une éventuelle reprise en janvier. Pour le moment c'est silence radio, la situation doit être un peu complexe

Epee77 a écrit :
le problème en escrime (et je ne sais pas comment fait la FFN car 116 clubs avec des gens sur liste je n'y croit pas donc il contourne le confinement) c'est que beaucoup de gens qui font les france ne sont pas sur les listes de haut niveau, donc ne peuvent pas s'entrainer...faire une compétition s'en entrainement ça ne sert pas à grand chose.

Epee77 a écrit :
le problème en escrime (et je ne sais pas comment fait la FFN car 116 clubs avec des gens sur liste je n'y croit pas donc il contourne le confinement) c'est que beaucoup de gens qui font les france ne sont pas sur les listes de haut niveau, donc ne peuvent pas s'entrainer...faire une compétition s'en entrainement ça ne sert pas à grand chose.