Quelle formule idéale pour les France équipe???
Aujourd'hui nous anvons 8 à 12 clubs en 1ere et 2e div ,avec une rencontre de 8e de finale + 1 aller retour en 1/4 + les finales et matchs de maintien au France.
Quelle formule pour créer l'émulation dans un club ,ne pas surcharger le calendrier , trouver des mecenes ......

non c'est deja en aller/retour en 8e de finale.

donc aller retour en 8e mais uniquement pour l'épée et le fleuret.....

Créer la coupe de France des clubs avec des tetes de séries ui rentreraient au fu et à mesure......comme en foot......un match simpl au tirage au sort (les premiers tours pourraient se faire par région).....je lai en tete à mon avis ça serait énorme et créerait une forte émulation dans bon nombre de club.....comme le mien

Tu dis ,Coupe de France avec des premiers tours sur la région ensuite sur la zone et aprés en nationale.
Mais comment fait-on si dans la zone ou région ,on a 2-3 équipes capables de tirer à haut niveau.
Combien de WE dans l'année .

Chez nous on a une douzaine d'équipe qui tirent le championnat régional + 10 équipe qui tirent en zone.
Et bien sur on prend 2 dimanche pour organiser ces compets.

Les clubs classés de 1 à 8 tireraient par exemple a partir des huitiemes de finale.......on commencerait en septembre octobre.......quand il ya peu de compet....ça créerait une émulation ......pour les gros clubs ça prendrait 4 week

Et pour les petits clubs ca pourraient prendre 10 week-ends et couter un oeil au fur et a mesure qu'ils sortent de la zone...

on pourrait faire un premier tri régional sur un week end.......pour arriver à un tableau de 32 ........les 8 ou 12 de D1 actuels étant positionnés de 1à 8 pour sabre et 1 à 12 pour les autres armes/.........celui qui gagne aurait 6 matchs.....en moyenne les autres en aurait 3, comme au jour d'aujourdhui........ça permettrait surtout aux clubs de province de créer lévènement........quon se le dise....si on veut des partenaires ya pas 36 solutions

Et le fait de faire un seul championants sans les divisions permettrait à LPR ou LSC ou LGC de ravir les 4 premieres places sans aucune visibilité pour les autres clubs (l'effet petit poucet à l'escrime.... on sais où on peut se le mettre)

Non il faut arrêter ces matchs aller retour qui ne servent à rien.

Si encore les matchs aller retour se déroulaient jusqu'en demi-final, et final. Faire une final des championnats de france dans son club peut amener des spectateus et des sponsors...Mais là cette formule est inutile. Sauf pour faire perdre de l'argent.

Imaginez quand même les dépenses des clubs (comme le mien), ayant 4 équipes au fleuret et une équipe à l'épée. C'est de la folie, sur les frais de déplacement, les disponibilités des dates, la vie personnelle des maîtres d'armes (et oui eux aussi ont une famille, des femmes, des enfants, des amis...)

Plus ça va plus les calendriers sont surchargés et plus il faut se déplacer.

Revenons à l'ancienne formule faire toute la compétition sur le même jour le lendemain des france N2 individuel.Avec cette formule il y à moins de frais de déplacements et moins de dates dans l'année.
De plus cette formule à de quoi attirer des sponsors et des spectateurs. Tout le monde tire à fond. Ca eviterait aussi aux équipes ayant perdu en quart de final de venir faire des pauvres matchs de classement ou personne n'est motivé.

Le problème s'est que l'on nous impose un calendrier quasiment de professionels (on est pas au foot) alors que nous sommes que des sportifs amateurs, dirigés par des bénévoles.

a+

Citation :
Depuis quand s'intéresse-t-on aux petits clubs qui ne sont pas les machines de guerre de nos grands champions ?

Je n'ai rien contre ces grands champions (loin de là) mais c'est vrai que la construction d'un système uniquement fait pour eux montre le mépris envers les 100.000 licenciés qu'on nous a annoncé pour 2012.

Pour en revenir à la question de base, une formule avec des championnats de ligue par équipe qui permettent de qualifier des équipes pour un championnat de zone qui qualifie des équipes pour un championnat de France (avec 16 équipes par exemple).
A chaque fois sur une journée en un lieu....

Hein, quoi ? C'est ce qu'on avait il y 4 ou 5 ans ?
Bah oui, d'ailleurs ça fonctionnait bien (en tous cas mieux que maintenant, du moins ça ne rassemblait pas une telle unanimité contre la formule).

Non il faut arrêter ces matchs aller retour qui ne servent à rien.

Faux, il s'agit içi que de ton avis et pas de l'ensemble des escrimeurs


Si encore les matchs aller retour se déroulaient jusqu'en demi-final, et final. Faire une final des championnats de france dans son club peut amener des spectateus et des sponsors...Mais là cette formule est inutile. Sauf pour faire perdre de l'argent.

Encore faux, si tu fais de la pub, et que tu vends bien ton èvènement dans ton club ,tu auras du monde, tu fais en plus une entrée payante et les recettes subventionnent une partie voir la totalité de ton match retour. Par ailleurs, certains clubs trouvent des partenaires pour l'èvènement et seulement pour l'èvènement: donc rentrée d'argent possible également

Imaginez quand même les dépenses des clubs (comme le mien), ayant 4 équipes au fleuret et une équipe à l'épée. C'est de la folie, sur les frais de déplacement, les disponibilités des dates, la vie personnelle des maîtres d'armes (et oui eux aussi ont une famille, des femmes, des enfants, des amis...)

Je suis d'accord c'est un coût pour le club, d'où l'intérêt de trouver des financements, voir ci-dessus

mon chere molmer nous ne sommes pas au foot. qui va payer un match n1 ou n2 1/8 de final machin truc un samedi midi ou en matiné ... voir la réalité en face ça coute chere et ça raméne rien

Que ça coûte, certes, que ça ne rapporte rien, c'est contestable. Peut être pas en retombées financières directes, mais si c'est bien valorisé, ça peut ne pas être qu'un gouffre à euros...

mon chere molmer nous ne sommes pas au foot. qui va payer un match n1 ou n2 1/8 de final machin truc un samedi midi ou en matiné ... voir la réalité en face ça coute chere et ça raméne rien

et bien tout simplement à nantes, il y a une entrée payante pour voir le match ce qui permet de financer une partie voir la totalité du match retour, cela dépend bien entendu de l'équipe que l'on affronte.
Lors de nos match nous avons entre 150 et 180 personnes, bientôt les 200 ...
Je suis bien d'accord nous ne sommes pas au foot, et pour répondre à ta question de qui va payer un match n1 ou n2 1/8 de final machin truc un samedi midi ou en matinée et bien ma réponse est très simple: une personne qui a envie de voir un spectacle sportif qui dure environ 1h.
Ce qui est sur, c'est que si le club n'adhère au projet, cela ne peut pas marcher.

Juste pour l'anecdote: suite au premier tour cette année, de nombreuses personnes sont venues nous demander quand avait lieu le prochain match !!!!!

Malheureusement on leur a dit dans 4 mois !!!!! Ils étaient très déçus....

Citation :

Sans tomber dans la querelle paris/ province, il est plus facile de mobiliser du public en province qu'en region parisienne. (exemple : les championnats de france à livry gargan).

et c'est valable pour tous les sports et encore plus pour le notre.

Citation :





Ah la province, elle a bon dos

Les "provinciaux" sont tout aussi occupés culturellement, professionnellement et socialement qu'à Paris et région parisienne, c'est juste une question de volonté et de politique de club, peut-être qu'en province, nous sommes moins nombrilistes et induvidualistes et que du coup nos clubs sont peut-être plus chaleureux, plus conviviaux et donc nos licenciés se déplacent pour voir leurs équipes tirées !!!!

Mettez-y de l'ambiance, vous aurez du public !!!

Une exemple en région parisienne où cela marche: le club de Trappes !!!! Donc c'est possible en région parisienne aussi !!!

Suite à la formule proposée par Keke , sur une coupe de France avec entrée progressive ,
on pourrait imaginer :
Une finale de la coupe de France le WE des championnats de France indiv entre 2 équipes.
Ces 2 équipes auraient gagnées les 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les demies finales. Ces 2 poules seraient constituées de la 1ere , la 2e ,3e et 4e équipes de l’année précédente + de 2 autres équipes vainqueurs de 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les ¼ de finale .
Ces 2 poules seraient constituées de la 5e , la 6e ,7e et 8e équipes de l’année précédente + de 2 autres équipes vainqueurs de 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les 1/8 de finale .
Ces 2 poules seraient constituées de la 9e , la 10e ,11e et 12e équipes de l’année précédente + de 2 autres équipes vainqueurs de 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les 1/16 de finale .
Ces 2 poules seraient constituées de la 13e , la 14e équipes de l’année précédente + de 4 autres équipes .
Ces 4 équipes seraient issue d’une phase regionale + une phase de zone (à voir ).

Je pense que nous nous éloignons du sujet. Je vois pas trop le rapport entre Paris et la province.

Cette formule actuelle est inachevée. Comme tu l'as dit les spectateurs sont decus quand ils apprennent que la rencontre suivante est dans 4 mois, que les demi et les finales n'ont pas lieu en matchs aller/retour etc...

Remplir la salle à plus de 200 spectateurs nous l'avons déjà fait. Mais on leur dit quoi après. !!!Bah désolé pour voir la suite il faut vous déplacer à Nantes Bordeaux ou Marseille!!!. Non il y à quelque chose qui ne va pas là.

Formule sur un jour ça c'est le top. Moins de fatigue, moins de coût, compétition de meilleure niveau (car présence de tous les internationaux) etc...

Ca serait bien de faire un petit sondage chez les tireurs chez les maître d'armes et les dirigeants. Je suis curieux de voir les réactions. Apparement à Nantes l'affaire est entendu...

En un mot mauvaise formule y avait qu'a voir la foire au jambon de bordeaux :les equipes pour le classement meme pas pu voir les matchs des demies à coté des quels y avait de la N3 classement de la N2 pour une medaille .....ect
Bref en power point rue Moncey la formule est belle après .....
Y a eut un sondage ecrit pour les clubs :bilan pas terrible et bien la Fédé decide de maintenir.

je rappelle que le sujet était de trouver une formule idéale pour les france .
Seul Keke à proposé quelque chose .

Suite à la formule proposée par Keke , sur une coupe de France avec entrée progressive , on pourrait imaginer :
Une finale de la coupe de France le WE des championnats de France indiv entre 2 équipes. Ces 2 équipes auraient gagnées les 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les demies finales. Ces 2 poules seraient constituées de la 1ere , la 2e ,3e et 4e équipes de l’année précédente + de 2 autres équipes vainqueurs de 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les ¼ de finale . Ces 2 poules seraient constituées de la 5e , la 6e ,7e et 8e équipes de l’année précédente + de 2 autres équipes vainqueurs de 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les 1/8 de finale . Ces 2 poules seraient constituées de la 9e , la 10e ,11e et 12e équipes de l’année précédente + de 2 autres équipes vainqueurs de 2 poules de 3 équipes qui constitueraient les 1/16 de finale . Ces 2 poules seraient constituées de la 13e , la 14e équipes de l’année précédente + de 4 autres équipes .
Ces 4 équipes seraient issue d’une phase regionale + une phase de zone (à voir ).

TAB de 16 N1 et qualif region /zone pour N2 avec possibilité d'avoir deux equipes du meme club dans la meme division en une journée, match de classement pour savoir qui descend ....
Bref l'ancienne formule .
L'avantage moins de couts pour les clubs et un calendrier allégé et des surprises possibles ...Pour l'organisateur un beau plateau .Plus de match avec intensité .

Bonjour;
Personnellement,je trouve que la formule actuelle est sympa, elle parles plus, c'est plus facile de créer l'évent sur une rencontre qui se passe au club plutôt que sur un championnat de France à l'autre bout de la France, On a vraiment l'occasion de créer un dynamique de supporters par rapport au équipe ce qu'on n'as jamais vu avt, (les seuls encouragements venais des potes tireurs qui était présent sur le lieu de la compète)Donc ces rencontre à domicile permet d'ouvrir notre sport à un autre public.. (parent amis ect.. )
C'est vrai que la durée entre les match est un peu longue ils faudrait pouvoir la réduire, ils faudrait aussi que les tireurs engager dans une équipe ne puisse pas changer d'équipe en cour de saison, (passer de l'équipe 1 à l'équipe 2 pour jouer la qualif de l'équipe 2 au France en N3 par exemple.. ^^
Sinon pour ce qui est de l'argument du maitre d'arme qui se voit se rajouter 2 déplacements en plus dans l'année.... La formule concerne les sénior je pense qu'on peut être autonome et donc pour les tireur c'est pas énorme, d'avoir 2 we de compète en plus sur l'année qui n'est pas très chargée en compète pour nous...

Voila, sinon j'avais juste une question pour tout ceux qui critiquent à outrance: Qu'avez vous tentez avec cette formule pour qu'elle marche?
car, à vous entendre on a l'impression que depuis que cette formule a été lancée vous vous contentez de la critiquer sans essayer d'en tirer profit..

Enfin je pense que la formule "idéale " n'existe pas,( la notion d'idéal fait référence à quelque chose d'imaginaire.)
Il y aura toujours des gents pour et des gents contre, des imperfections des critiques possible quelque soit la formule que l'on pourrai imaginer. Donc je pense qu'il faut d'abord essayer de faire au mieux avec ce qui nous ai proposé avt de tj vouloir critiquer, peut-être pourrions-nous rebaptiser le sujet du forum par " Les France par équipe, quelles améliorations possibles? "

sportivement

mais quel est l'objectif d'une competition par equipes? Est-on tous clairs la-dessus?

L'escrime est un sport individuel, est-il naturel pour tout le monde que cela soit aussi un sport d'equipe?

Attention, il ne s'agit pas de dire "Ca sert a rien l'equipe" (j'adore tirer en equipe), mais plutot comprendre dans quelle perspective on developpe cette pratique pour trouver la formule la plus adaptee...

Il n'existe pas de formule parfaite sinon tout le monde l'aurait déjà adoptée.
Au niveau escrime, la formule français fait figure d'excption parmi les pays pour lesqules on peut trouver de l'info sur le net.
Avec l'Italie, ça doit être un des seuls pays à avoir un système de promotion / relégation. L'italie fait cela sur une seule journée, avec poules et tableau.
En France, c'est aussi a priori le seul pays où le championnat se dispute au long de la saison.
A part la France, peu de pays permettent plusieurs équipes d'un même club dans une même arme dans les championnats nationaux
En Allemagne, parallèlement au Championnat d'Allemagne qui se déroule sur une seule journée (poules + tableau), il existe une Coupe d'Allemagne sur 3 ou 4 dates :
- une épreuve par arme, une seule équipe par club et par arme
- les équipes médaillées aux championnats d'Allemagne de l'année précédente ne sont pas invitées, les tireurs sur les listes de cadres ne peuvent participer
- tirage au sort intégral
- jusqu'à 5 tours de qualification, qui doivent se disputer dans une période donnée (6 à 9 semaines). Les matches peuvent se disputer en semaine ou en week-end
- finale à 8 équipes, toutes armes au même endroit le même jour, toutes places tirées.

Un certain nombre de réactions que j'ai entendues sur la formule française :
- les grands clubs n'adhèrent pas forcément à cette formule pour plusieurs raisons : les matches les plus "vendeurs" sont à partir des demi-finales, donc sur terrain neutre
- les clubs moins huppés aiment bien, et arrivent à faire venir du public en créant l'événement autour de la rencontre (aussi bien en IDF qu'en province)
- le championnat peut ne plus avoir d'intérêt pour certains clubs à partir des quarts de finale en N2 ou N3, s'il y a 6 équipes réserves de la division supérieure, les 2 autres sont sûres de monter
- les matches de classement de 5 à 8 n'ont d'intérêt que s'il y a du suspense pour la montée, les équipes réserves peuvent donc ne pas se sentir concernées
- ce sont plus les tireurs qui ne sont pas de niveau national qui souhaitent des rencontres par équipes

Dans d'autres sports français olympiques, à caractère duel et principalement individuel :
- badminton : tout au long de la saison, aller-retour, du niveau départemental au niveau N1A (4 niveaux nationaux, en poules de 6), 1 équipe par club max sur N1A + N1B, sur N2 et sur N3
- tennis : plusieurs poules de 6 par division (poules de 4 pour D1 Dames), matches aller simple, phases finales pour 2 premières divisions, sur une période resserrée
- tennis de table : tout au long de la saison, aller-retour, du niveau départemental au niveau Pro A, 1 seule équipe d'un même club sur l'ensemble Pro A - Pro B (20 équipes), 1 équipe maximum par poule dans les divisions inférieures (8 équipes par poule)
- judo : D1 à 16 avec les 8 premiers de D de l'année précédente et les 8 premiers de D2, sur une journée pour la D2 et 1 pour la D1
- tir à l'arc : 16 équipes D1, 4 journées couplées à des compétitions individuelles, 32 équipes en 4 groupes de 8 en D2, 3 journées + finale couplées à des compétitions individuelles
- lutte : dames sur 1 journée, 1 équipe par club ; hommes 2 divisions, 2 poules de 4 ou 5 par division, matches aller simple sur la saison, phases finales et matches de classement

Maintenant pour revenir à l'escrime française, que peut-on proposer ?
- un championnat par équipes comme auparavant sur une journée, avec poules + tableau, couplé à une coupe de France (aller simple ou aller retour) sur la saison avec une équipe par club et par compétition
- un championnat sur la saison, avec une phase de poules de 5 équipes par exemple (avec un nombre impair dans une poule, chacun reçoit et se déplace autant), avec phases finales comme actuellement
- développer les rencontres par équipes aux niveaux zones / ligues / départements
- proposer des tournois "loisirs" par équipes à la place de tournois individuels

En tout cas, tout ceci mérite une réflexion globale du système compétitif en France, englobant à la fois les compétitions individuelles et par équipes, peut être même le système de classement.

pas mal je suis assez d'accord avec tout ça, par contre je pense qu'il y a un intérêt autre que celui de la montée pour les match de classement entre 5 et 8 pour les équipes, car de ce classement dépend la position de l'équipe dans le tableau pour la saison prochaine. Peu être qu'un peu plus de turn-over entre les montée et les décente pourrai ajouté un peu de piquant au championnat de France par équipe.. par exemple pv faire monter 4 équipe et donc 4 peuvent décendre je pense que là l'enjeu serai un peu plus important car cela deviens difficile d'être à labrit d'une décente en N3..

des etages de la meme taille mais avec un plus grand ascenseur, en somme?

Perso je pense qu'il faudrait deja une seule equipe par club sur N1+N2 (comme au foot 1 seule equipe pro par club). De 16 a 20 equipes au total avec systeme de montee- descente et que tout se fasse sur une journee.

Pour tout le reste (c'est a dire la majorite), une Coupe de France avec 1 equipe par club, se deroulant sur l'annee. Chaque club pourrait utiliser jusqu'a 6 tireurs differents sur l'annee (mais pas de tireurs deja enroles en N1 ou N2). On tire le tableau de 8 sur 1 journee aux CF.

Un club pourra faire le double coupe-championnat, mais pas avec le meme effectif.

Chaque match de coupe est a elimination directe. Pas d'A/R qui faussent la competition (une equipe moyenne peut se transcender une fois, rarement 2 contre un "gros", et c'est la beaute de la Coupe).

Le lieu de chaque match de coupe est tire au sort au debut puis soit on peut alterner parfaitement domicile/exterieur, soit on retire au sort. On laisse la possibilite aux clubs de se rencontrer avant un CN pour economiser sur les deplacements, et aussi de regrouper des rencontres pour economiser les arbitres.

Si on a envie, on peut imaginer un systeme de montee/descente avec des barrages entre demi-finalistes de coupe et derniers de N2.

Si cela fait trop de clubs en coupe, on pondere par des selctions de ligue/zone preliminaires.

Ou on le fait à la courte paille ........