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Excalibur
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Fait partie des meubles
 
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Bonjour,
Nous avons assisté, samedi soir, au spectacle de Robert Hossein "Excalibur" et je suis frappée de voir que la Fédération d'Equitation a profité de cet événement pour promouvoir sa discipline....En ce qui concerne l'Escrime rien.... Il est dommage de voir que ce spectacle basé sur l'équitation et l'escrime et donné devant 40 000 spectateurs (dont au moins 10 000 jeunes) n'est pas été utilisé à des fins de de promotion. Aurions nous atteint les 100 000 licenciés?? 
Date de publication : 26/09/2011 14:31
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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rooooh!!! toi tu vas avoir des problêmes!!!!
Date de publication : 26/09/2011 16:18
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Quels problêmes ??? !!!
Date de publication : 26/09/2011 16:28
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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toute façon même pas peur... Esprit rebel!!
Date de publication : 26/09/2011 16:33
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Re: Excalibur
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Dort sur place
 
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en m^me temps, la fédé d'équitation a raison, il ne sont que 685 000 licenciés en gros, ils veulent probablement passer la barre des 700 000....
 ça fait du bien là ou ça fait mal !!! fred, un coup d'synthol ?
Date de publication : 26/09/2011 19:22
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on dirait le SUD....
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Re: Excalibur
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Amusant de voir combien vous êtes versatiles sur ce forum.
Quand la fédé fait de la promotion, c'est du marketoche de m...., pour reprendre une expression employée fréquemment ici. Mais quand la fédé ne fait pas de marketing, car pour le coup c'est ce qu'elle aurait dû faire sur ce spectacle, vous dites qu'elle ne fait pas son travail de promotion. Faut pas tout confondre et surtout cessez de tourner vos vestes dans tous les sens les gars ! 
Date de publication : 26/09/2011 20:09
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Re: Excalibur
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Accro
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Les discussions sur l'apparente augmentation du nombre d'escrimeurs cette année en Grande Bretagne sur un forum anglais :
http://www.fencingforum.com/forum/sho ... iously-busy-club-night!!! (uniquement pour les non allergiques à la langue de Shakespeare)
Date de publication : 26/09/2011 21:07
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, c'est toujours du marketoc de m... Si la FFE loupe Excalibur, par contre elle va bien se vautrer joyeusement dans une grosse bouse.
Date de publication : 26/09/2011 21:26
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Citation :
... En effet, ils ont un goût de chiottes !!!!
Date de publication : 26/09/2011 22:52
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Vu la bande annonce, les combats m'ont l'air passablement ninjatisés...
Mais bon, les 3 mousquetaires restent quand même une valeur sûre de la promo escrimistique. Après, le but est de faire du grand spectacle, pas un film historique. Et l'auteur du livre de référence disait lui même :"on peut violer l'Histoire, si on lui fait de beaux enfants"... Par contre je ne suis pas certain que l'escrime Olympique soit la meilleure image pour capter les gens attirés à l'escrime par ce film, ou par Excalibur d’ailleurs...
Date de publication : 27/09/2011 01:29
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Re: Excalibur
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Accro
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Sages paroles Odel.
Avis partagé sur la cible, mais je pense qu'il est fait tout un plat ici sur un sujet détourné une fois de plus. A l'origine, il était question du spectacle Excalibur et non des 3 Mousquetaires. Comment L'Expert peut-il juger de la qualité d'un spectacle ou d'un film, sans avoir mis les pieds ni à l'un ni à l'autre ? L'occasion de déverser gratuitement sa haine envers les instances fédérales, une fois de plus, sans réel argument si ce n'est celui de se défouler. Si ce personnage est malade et qu'EI lui sert de thérapie, pourquoi pas après tout...
Date de publication : 27/09/2011 08:33
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Re: Excalibur
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Accro
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Citation :
J'ai noté cet été en passant deux mois en Russie que Les 3 Mousquetaires de Dumas, ainsi que leurs déclinaisons au théâtre, en spectacles, etc... sont énormément appréciées de tous les russes. Quand on leur demande de citer un auteur français, c'est Dumas qui revient sur toutes les lèvres, et pourtant ils en connaissent d'autres. Et ils connaissent quasiment tous leurs champions escrimeurs actuels, on est loin de pouvoir dire la même chose en France...
Date de publication : 27/09/2011 09:46
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Pour ce qui est d'Excalibur, vu que le monde de l'escrime sportive pense que l'escrime ne débute qu'au XVIème ou XVIIème siècle (et encore), cela ne m'étonne guère.
D'autre part, quid du coût d'une promo sur un tel spectacle ?
Date de publication : 27/09/2011 09:49
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Re: Excalibur
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Accro
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Odel a raison, l'argent c'est le nerf de la guerre.
Et la fédé en manque cruellement. Elle ne va donc pas dépenser l'argent qu'elle n'a pas. C'est une position pleine de bon sens qui devrait en ravir quelques-uns sur ce forum, non ?
Date de publication : 27/09/2011 11:47
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Re: Excalibur
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Dort sur place
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nous dirons que l'expert c'est l'étroit mousquetaire
 Je pense que dans l'imagerie populaire les 3 mousquetaires et les fims de cape et d'épée en général sont plus associés à notre sport que la chevalerie, l'épée à 2 mains et la masse d'arme
Date de publication : 27/09/2011 12:54
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Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Citation :
oui! c'est pour cela que l'on a consommé toute nos reserves. a quoi d'ailleur?
Date de publication : 27/09/2011 15:16
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Citation :
Sur le site de la FFE, je lis : "LES TROIS MOUSQUETAIRES", nouvelle adaptation en 3-D du roman d'Alexandre Dumas". Les personnages utilisés par Alexandre Dumas sont des personnages historiques : il en a fait ce qu'il a voulu, pris des libertés avec l'histoire. C'est un romancier. Quand Pierre Pevel dans Les Lames du Cardinal rajoute des Dragons, cela ne me pose pas problème : il s'approprie l'histoire, la fantasme, la déforme, l'adapte et en joue, il ne prétend pas écrire un traité historique. Ce film utilise un D'Artagnan (avec un acteur au physique de 14 ans ce qui donne bien une idée du public visé), il en a tout à fait le droit. Par contre, Richelieu est allié de Buckingman !!! On se bat à coup d'aérostat... qui ont juste été inventé 150 ans après... Et je crains qu'on n'est pas tout vu. Ce film ose prétendre qu'il s'agit d'une "adaptation" du livre de Dumas. Là, Alexandre Dumas, on est en train de le sortir de son caveau du Panthéon, et de l’empaler sur la magnifique Schiavone de Porthos. Comment la FFE peut-elle se rendre complice de cette trahison d'un grand auteur français ? Qu'ils utilisent d'Artagnan, mais qu'ils ne salissent pas Dumas. Il y a eu de nombreuses adaptations des Trois mousquetaires. Elles ont été très souvent mauvaises à très mauvaises (dont un certain nombre hollywoodienne). J'attends avec impatience quelqu'un d'aussi audacieux que Patrice Chéraux avec la Reine Margot pour s'emparer du roman. Dans quinze jours, ce film sera jugé par la critique, par le public et il terminera dans la catégorie nanard à gros budget (Dommage pour Matthew Mac Fadyen que j'aime beaucoup) Une bouse. En bref, ce que je reproche à la FFE, c'est que c'est eux qui n'ont pas pris leur responsabilité en visionnant le film avant.
Date de publication : 27/09/2011 19:31
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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a voir avant de polemiquer, mais il de l'idée chez l'expert
Date de publication : 27/09/2011 20:15
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Excalibur
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Accro
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Citation :
ouais, il frise surtout la schizophrénie. L'heure des cachets approche. Et sinon, il fait quoi dans la vie le garçon, parce que pour être présent de la sorte et avec une telle énergie, il faut avoir ENORMEMENT de temps libre ou rien à faire.
Date de publication : 28/09/2011 08:35
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Re: Excalibur
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Dort sur place
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Allons bon, l'expert (on se demande toujours de quoi...) va nous faire un cours de littérature.
Ce film (comme le dernier "voyage au centre de la terre") n'a certainement que la vocation d'être un divertissement sans plus. Rappelons que les mousquetaires étaient des tireurs aux mousquets. C'était même leur principale raison d'être. Les armes blanches ne servaient que quand il n'y avait plus d'autre choix...Comment a-t-on pu laisser Dumas écrire de telles conneries (à moins qu'il n'ait voulu ne faire qu'un bon livre de divertissement), c'est comme si les fantassins d'aujourd'hui ne se battaient qu'à la bayonnette! Tiré de wikipédia Ce roman a rendu populaire les mousquetaires, mais ne doit en aucun cas être considéré comme une œuvre historique, tant les libertés avec l'histoire sont nombreuses. S'appuyant sur un ouvrage de Gatien de Courtilz de Sandras publié en 1700, Mémoires de Monsieur d'Artagnan ; dans ces mémoires apocryphes, l'auteur présente une vision très romanesque[7] du règne de Louis XIII. Certaines erreurs historiques sont particulièrement notables : Les mousquetaires, gardes du Roi, ne s'engageraient certainement pas dans la défense de la reine, qui était en outre mal perçue pour son origine étrangère et ses intrigues contre le souverain et Richelieu. Rendre service à George Villiers de Buckingham, Premier ministre et général anglais, alors en état de guerre et ennemie de la France est de la Haute trahison. Le véritable d'Artagnan, mousquetaire avant tout durant le règne de Louis XIV, était avant sa lieutenance dévoué à Mazarin, qui l'a utilisé pour des missions secrètes, à l'instar du personnage de Rochefort du roman.
Date de publication : 28/09/2011 08:51
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Re: Excalibur
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Accro
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Merci Hubo46 de ces précisions historiques.
Citation de L'Expert : "Comment la FFE peut-elle se rendre complice de cette trahison d'un grand auteur français ?" Je partage assez l'avis de Torpedo : totalement schizo L'Expert ! Pour reprendre Schneid : il a de la suite dans les idées L'Expert, surtout lorsqu'il s'agit de mettre tous les maux de la terre sur le dos de la fédé ! Quant au film, j'attends de voir ce qu'une énième version des 3 Mousquetaires, certes en 3D (mais c'est la mode en ce moment) va donner. Le premier qui y va donne son avis. Objectif s'entend ! 
Date de publication : 28/09/2011 10:10
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Mais quelle bande de cornichons !!! Apparemment trois quart des membres d’EI sont des cornichons puisqu’il n’y a en qu’un seul sur les quatre qui a compris.
Alors, on va reprendre doucement pour les non-comprenants. Dumas a pris des libertés avec l’Histoire, grand bien lui fasse. C’est inutile de recopier wikipédia pour ça, puisque je l’avais déjà écrit. Que d’autres auteurs reprennent des personnages historiques, tel Richelieu, et les fassent évoluer dans un monde empli de dragons, à l’instar de Pierre Pevel, c’est leur problème (cela devient le nôtre du moment que ce sont de vilains enfants qu’on fait à l’Histoire). MAIS les œuvres des auteurs sont protégés par un droit moral qui est imprescriptible : vous leur devez le respect. (ce que dit la cour de cassation à propos d’une affaire récente sur les Misérables de Victor Hugo : on ne doit pas altérer l’œuvre) Ce film n’a rien à voir avec l’œuvre d’Alexandre Dumas : non Richelieu et Buckingham ne sont pas alliés et les aérostats ont été inventés 150 ans plus tard (une broutille ?). Ainsi présenter ce film comme une adaptation de l’œuvre de Dumas comme le fait la FFE est irrespectueux pour l’œuvre et l’auteur. Et quand on sait qu’en plus Alexandre Dumas est au Panthéon, on se dit vraiment qu’on ferait mieux de retirer le second de F dans le sigle FFE. Le problème est bien là : la FFE ferait bien de visionner les films plutôt que de s’associer inconditionnellement à de grosses bouses. Citation : hubo46 a écrit : Je vous invite à enfin lire les Trois mousquetaires et à y placer vos mousquets. Vous vous apercevrez qu’il y a quand même un tout petit peu de logique de la part de Dumas de multiplier les combats à l’épée vu les contexte dans lesquels ils se produisent. Le mousquet près de 7kg, 1m20, un seul coup, un à deux tirs par minute. Citation : pacificateur a écrit : Au fait, 3D cela signifie destiné aux : Déficients, Débiles, Dégénérés. Citation : pacificateur a écrit : Désolé, mais je ne me sens pas concerné.
Date de publication : 28/09/2011 12:18
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Excalibur
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Dort sur place
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Dit l'égocentrique, les mousquetaires savaient-il se battre à l'épée?
Rien ne le prouve, c'était des militaires dont la fonction était de se servir d'un mousquet PAS d'une rapière. L'arme blanche ne devait servir qu'en cas de combat raproché et en dernier recours. Donc décrire dans un ouvrage quelconque des militaires spécialistes des armes à feu qui se déplacent et se battent, avec une grande technique à l'arme blanche sans ordres est du plus grand illogisme et fait preuve d'un manque total de respect de la vérité historique Pour le coup des aérostats c'est aussi bien que de mélanger Louis XIII et Louis XIV comme l'a fait Dumas cet escroc.
Date de publication : 28/09/2011 13:54
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est cela, oui. On leur demandait juste de connaître le mousquet et puis le point de croix. Mon poussin, manifestement, tu ne sais pas ce qu'est un mousquet, tu ne comprends pas ce qu'est un mousquetaire et tes notions d'histoire militaire sont très approximatives. Citation : hubo46 a écrit : Mais oui, mon poussin. Mais cela on le sait, je l'ai déjà dit, et tu l'as déjà répété. Le problème, ce n'est pas le respect de l'histoire mais l'altération de l’œuvre de Dumas par cette pseudo-adaptation soutenue par la FFE. Citation : hubo46 a écrit : Il n'y avait toujours pas d'aérostat sous Louis XIV. Lis Dumas, apparemment malgré ses erreurs historiques, il devrait t'apprendre quelque chose.
Date de publication : 28/09/2011 14:09
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Bonjour
Ce débat sur l'oeuvre de Dumas est certes passionnant mais nous éloigne un peu du sujet posté qui était pourquoi la FFE n'a pas fait ce qu'a fait la FF Equitation??
Date de publication : 28/09/2011 14:18
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Re: Excalibur
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Accro
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Citation :
Entièrement d'accord. Mais qui osera sortir la camisole pour notre redresseur de torts impénitent (L'Expert se sera reconnu). Citation :
La FF Escrime est présente sur "les 3 Mousquetaires"; La FF Equitation sur "Excalibur". Un juste partage des rôles. D'ailleurs les licenciés Equitation doivent s'interroger sur l'absence de leur fédération pour la sortie des "3 Mousquetaires". Pourtant y a du cheval...
Date de publication : 28/09/2011 15:18
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Juste un détail.
Le corps des Mousquetaires du Roi était un corps un peu particulier, en ce sens qu'il accueillait uniquement des nobles, qui de part ce statut étaient tenus de connaître le maniement de l'épée. Contrairement aux autres corps de mousquetaires de l'armée constitués de roturiers. D'autre part, l'une des missions de ce corps était de former le futur encadrement de l'armée, une sorte d'académie militaire en somme. Sachant que le duel était le sport national de la noblesse à cette époque, on peut affirmer que les mousquetaires du Roy ainsi que la garde rapprochée de Richelieu étaient rompus à l'art des armes.
Date de publication : 28/09/2011 22:07
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Re: Excalibur
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Dort sur place
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merci odel pour la précision.
En conclusion, il y a de fortes probabilités pour que ce ne soit pas dumas qui ait écrit le bouquin mais son nègre... Comme dit plus haut, la choix de la fédé parait plus logique. Les 3 mousquetaires utilisent des armes qui ressemblent plus aux notres que les épées à 2 mains des chevaliers pré-moyenageux ou plutôt du glaive romain plus en cours à l'époque
Date de publication : 29/09/2011 07:47
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Re: Excalibur
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Accro
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Il est toujours très intéressant d'avoir autant de détails sur une période historique aussi riche.
Merci donc à Hubo46 et Odel. Concernant la présence de cette nouvelle version des 3 Mousquetaires sur le site de la fédé, je crois qu'il s'agit avant tout d'une opération de marketing toute simple. Un film de cape et d'épée sort sur les grands écrans, le site de la fédé en fait écho et s'adresse aux plus jeunes en leur permettant de gagner des places et d'autres babioles. A aucun moment, le service com et marketing de la fédé n'a du se poser la question du contenu du film. La promotion de ce type de film -même s'il s'agit d'un navet- est-elle de nature à attirer quelques jeunes pousses dans nos salles d'escrime ? C'est à mon sens la question à se poser, bien plus que de taper à bras raccourci sur la fédé comme le font certains. Qui plus est avec des arguments loufoques au possible.
Date de publication : 29/09/2011 09:05
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Re: Excalibur
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Fait partie des meubles
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Citation :
Concernant la présence de cette nouvelle version des 3 Mousquetaires sur le site de la fédé, je crois qu'il s'agit avant tout d'une opération de marketing toute simple. Probablement pas donnée quand même. Sur une opération comme ça la fédé de foot fait payer son concour à la promotion du film. Je pense que la FFE paye pour utiliser l'image d'un film américain... Citation : La promotion de ce type de film -même s'il s'agit d'un navet- est-elle de nature à attirer quelques jeunes pousses dans nos salles d'escrime ? Probablement, au moins par la bande. des ados ou des adultes aussi, mais eux risquent de vite décrocher car l'escrime "sérieuse" proposée ne correspond pas à l'image qu'ils en avaient (qu'elle soit artistique ou nucléaire).
Date de publication : 29/09/2011 10:35
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