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classement minime FDJ
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Habitué
 
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bonjour à tous ,
il vaut mieux habiter prés du chateau de louis pour être bien classé en minime: le premier minime de la ligue de versailles au tournoi de zone ,marque obligatoirement 101 pts (classement ffe) quelque soit sa place..... Le classement individuel est faussé ce qui entraine une selection injuste des 40 premiers français pour le quota FFE , le tableau par équipe aussi ....
Date de publication : 17/04/2012 23:50
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Re: classement minime FDJ
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De passage
 
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Si c'est vrai c'est SCANDALEUX !!!
Date de publication : 18/04/2012 00:05
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Re: classement minime FDJ
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Habitué
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Comme celui de la ligue de Creteil / ou Paris quélque soit sa place cela a toujours éte ainsi ce n'est pas la meme inter zone ensuite
Date de publication : 18/04/2012 00:18
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Re: classement minime FDJ
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Accro
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je viens de vérifier le classement.En effet,les tireurs de versailles et creteil marquent les points non pas en fonction de leurs résultats mais en fonction de leur place par rapport aux tireurs de leur ligue.En résumé c'est un championnat de ligue avec coefficient 100 et calculé sur le nombre de tireurs présent la zone IDF.C'est proprement
scandaleux, si cela est une magouille interne, pourquoi pas faire la m^me chose dans les autres zones?
Date de publication : 18/04/2012 07:45
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
C'est comme ça depuis quelques années déjà. C'est un compromis qui avait été trouvé pour que l'IDF accepte de se scinder en deux pour l'interzone. Selon l'arme ça aide un peu quelques franciliens, mais à mon avis, ça reste relativement marginal. Le cas des DOM TOM est plus délicat encore : - Guadeloupe, Martinique et Guyane ont deux épreuves de ligue, une à coefficient 0,5 et l'autre à coefficient 1, et une interzone à coef 1,5 - la Réunion et la Nouvelle Calédonie n'ont que deux épreuves de Ligue à coefficients 0,5 et 1. Donc pas d'épreuves à 1,5 => aucune chance d'être classé proprement. Il ne faut pas s'étonner d'avoir autant de guadeloupéens/martiniquais/guyanais dans les 40 premiers par exemple, et je pense que les équipes de ces DOM seront un peu surcotées dans le tableau de la FDJ, contrairement à celles de la Réunion et de Nouvelle Calédonie. Ceci dit, je ne sais pas vraiment quoi proposer pour améliorer le système, donc il faut faire avec 
Date de publication : 18/04/2012 08:56
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Je suis d'accord sur le fond avec vous mais je vais rappeller un peu le pourquoi du comment.
La ligue de Versailles au niveau minime du fait du nombre de tireurs est une zone à elle seule. Il y a plus de 10 ans plutot que faire 2 fois la même compétition avec les memes tireurs , on faisait ligue puis zone avec les seuls versaillais, et dans l'interet des gamins il y a eu regroupement de deux zones versailles d'une part et créteil-paris d'autre part et donc deux classements de zone et c'est pourquoi vous avez le classement actuel. C'est sur que de voir le 10 ème d'une compet marquer plus de point que le second cela choque et j'ai demandé il y a 2 comités directeur avec le maitre Tura qui avait été dans les initiateurs de cette bi-zone de trouver une solution disons plus équilibrée. Néanmmions pour le moment je n'ai pas trouvé d'autre solution que soit le système actuel ( ce que nous appellons une zone est en fait une double zone)soit revenir à l'ancien et obliger des gamins à faire 2 fois la même compétition avec les mêmes une fois sous l'intitulé de ligue et l'autre fois sous l'intitulé de zone. Persinellement je suis ouvert à toutes les propositions.
Date de publication : 18/04/2012 09:09
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Y a quand même un détail oublié dans l'histoire c'est que la zone IDF n'est composée que de 3 ligues. Sur les 150 tireurs environ que compte une zone (aux armes à fort effectif comme l'épée ou le fleuret hommes), chacune de ces trois ligues envoie donc peu ou prou 50 tireurs.
Dans la zone Nord Est, il y a 7 ligues, mais autant de places (à peu près) à la zone. Donc chaque ligue n'envoie à la zone qu'une grosse vingtaine de tireurs. Cet équilibre sur les effectifs devrait suffire, sans qu'il soit nécessaire de mettre en place un bidouillage des points...Que le 20ème de la zone IDF marque les points du 20ème, ça me paraitrait logique, et l'égalité des chances me semble assez préservée via ce système.
Date de publication : 18/04/2012 09:23
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Il n'y a pas de zone IDF mais une zone versailles avec son classement et une zone Créteil-Paris avec son classement même si la compétition est la même.
Fred je suis d'accord avec toi que cette situation n'est pas satisfaisante peut etre faut il que Versailles tourne en fonction des armes avec d'autres zones. N'oublions pas par exemple que les entrainements des jeunes versailles se sont près de 600 fleurétistes, que l'on est obligé de les départementaliser et dans le 92 de faire 92 nrd et 92 sud Alors que 50 en zone c'est bien peu en tout cas pour nous. En tout état de cause une réflexion est à avoir mais ce n'est pas simple.
Date de publication : 18/04/2012 10:02
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ah bah non, les zones (vous savez, ce machin non identifié sans existence légale) sont définies dans les premières pages du règlement sportif, et je ne vois qu'une zone Ile de France. Preuve en est qu'en cadets/juniors/seniors, les qualifications par équipes se font au niveau de l'Ile de France toute entière
Date de publication : 18/04/2012 10:04
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Mais pas en minime, versailles était une zone à elle seule.
Date de publication : 18/04/2012 10:24
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Re: classement minime FDJ
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Dort sur place
 
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Citation :
Je connais bien le problème....surtout pour le par équipe,pour moi, deux solutions, soit on aligne réunion et nouvelle caledonie sur les ancien coef Antilles Guyane (1 et 1,5) Soit on établit le classement du tableau sur l'individu de la veille..... Je sais, je vais encore faire grincer des dents mais cela me semble plus juste car, aujourd'hui, nous ne partons pas sur un pied d'égalité .... Imaginez que l'on garde ces chefs et que la nouvelle caledonie battent Versailles au premier tour....je pense que certains vont se demand pourquoi cette équipe est rentrée s'il loin dans le tableau ......RÉPONSE 'des coefs absurdes.... Dernières solutions, rattachés les Dom à une inter zone en diminuant leur quotas de 4 à 2.....
Date de publication : 18/04/2012 10:46
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on dirait le SUD....
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Re: classement minime FDJ
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Dort sur place
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Citation :
Je connais bien le problème....surtout pour le par équipe,pour moi, deux solutions, soit on aligne réunion et nouvelle caledonie sur les ancien coef Antilles Guyane (1 et 1,5) Soit on établit le classement du tableau sur l'individuel de la veille..... Je sais, je vais encore faire grincer des dents mais cela me semble plus juste car, aujourd'hui, nous ne partons pas sur un pied d'égalité .... Imaginez que l'on garde ces coefs et que la nouvelle caledonie battent Versailles au premier tour....je pense que certains vont se demand pourquoi cette équipe est rentrée s'il loin dans le tableau ......RÉPONSE 'des coefs absurdes.... Dernières solutions, rattachés les Dom à une inter zone en diminuant leur quotas de 4 à 2.....
Date de publication : 18/04/2012 10:46
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on dirait le SUD....
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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+1 sur le classement de la veille.
Le classement sur l'année précédente c'est idiot la population a changé. C'est ce qui se faisait avant pour classer les équipes lors des cht du monde.
Date de publication : 18/04/2012 11:44
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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erreur de ma part le tableau fdj est fait sur le class nat de l année en cours merci à mon ex chef de me l'avoir signalé
Date de publication : 18/04/2012 14:08
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Re: classement minime FDJ
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Dort sur place
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Citation :
Oui à condition que tout le monde parte avec les mêmes chances en équipes et donc une petite harmonisation des coefs .... Car max 3 épreuves avec coef (0,5-1-1,5) soit 303 points Min 2 épreuves avec coef ( 0,5-1) soit 151,5 points Une légère différence en entrée de tableau ....n'est-ce-pas mon cher Bobosse?? 
Date de publication : 18/04/2012 16:08
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on dirait le SUD....
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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C'est pourquoi classer les équipes en fonction des résultats individuels apparait plus satisfaisant.
Date de publication : 18/04/2012 17:30
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Re: classement minime FDJ
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Dort sur place
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Citation :
+1000 là , on est d'accord... on se voit à la FDJ ?
Date de publication : 18/04/2012 17:45
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on dirait le SUD....
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Re: classement minime FDJ
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De passage
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Et donc en toute logique si le classement nationale est faussé, la sélection pour le stage "détection"à Vichy n'est pas bon et favorise la ligue de Versailles.
Bizarrrrrrrrrr.
Date de publication : 19/04/2012 12:35
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Re: classement minime FDJ
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Dort sur place
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Moi aussi je connais bien le problème des Dom car je pense être à l'origine des derniers changements pour la Guyane et les Antilles :
En effet, jusqu'à maintenant, nous avions une compétition de moins que la métropole, du coup, nos équipes partait au mieux 20ème du tableau. Et pareil pour Vichy, bien que nous pouvions avoir des dérogations si aucun tireur n'était dans les 20 (il ne faut pas l'oublier !). Cependant, je suis d'accord pour dire que la Réunion et la Nouvelle Calédonie reste lésés. Peux-être pourrait on aligner le calcul comme les autres Dom. Il n'y a pas de solution miracle, le niveau de nos compétitions est forcément moins fort, car il y a peu de participants ! Le classement des équipes sur les résultats de l'individuel parait une bonne idée, mais bon courage pour les calculs du samedi soir !
Date de publication : 19/04/2012 13:49
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Re: classement minime FDJ
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Habitué
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Bonjour,
Issu d'autres horizons sportifs, je découvre le système de l'escrime avec intérêt, principalement en suivant le parcours de ma progéniture. J'aimerais vous donner mes remarques de "naïf" par rapport aux spécialistes que vous êtes. 1) Il me semble que les Antilles ne rentrent pas dans le classement pour le nombre de qualifiés à la fête des jeunes. Il ont un quota et se débrouillent entre eux. Même chose pour Réunion et Nvelle-Calédonie. Donc les jeunes de ces ligues ne sont pas empêchés de venir à la FDJ. Reste le problème du classement national qui n'est pas favorable pour le tirage au sort des poules. Moi, il me semble au contraire qu'en général, ils sont plutôt surcôtés (en tous les cas au fleuret) - voir les résultats individuels les années précédentes à la FDJ. Réunion et Nvelle-CAlédonie : pourquoi pas de traitement équivalent aux Antilles ??? 2) Cela altère-t-il les chances de ces jeunes par équipe ? Je ne vois vraiment pas pourquoi ? Il faut bien battre tout le monde non ? En premier ou en dernier c'est pareil. Evidemment si c'est pour que les MA, parents, responsables de ligue se réjouissent du résultat de leur ligue, ça donne une explication, mais dans l'optique d'un championnat, je ne vois pas. Peut-être une question de culture sportive différente. 3) Enfin, il reste le problème du favoritisme dénoncé au regard des jeunes de la ligue de Versailles, moi je pense au contraire que c'est extrêmement plus difficile pour les jeunes Versaillais(es) que pour les jeunes des autres ligues. 2 arguments : (1) à cet âge, non seulement le nombre, mais surtout la densité de cette Ligue est largement supérieur à ce qui se passe dans les autres. ligues. Ceux qui terminent 16ème du chpt Fleuret de la Ligue de Versailles et qui par conséquent marquent dès le premier tour de qualif, peu de points sont sans doute infiniment meilleurs que les 2ème et 3ème de ligue qui se battent avec à peine 20 autres tireurs (je renvoie pour un aspect objectif aux classements de la 1/2 finale de Nantes - en fleuret garçons notamment). Alors si en plus il doivent encore faire la même chose quand ils sont mélangés avec 2 autres ligues "fortes" (Créteil et Paris), ça devient mission impossible. (2) même si apparemment les quotas de qualifications ligues sont favorables aux tireurs de cette ligue, en fait, certains vont se retrouver non qualifiés pour la FDJ (en dehors des 40 et du quota ligue) alors qu'ils ont : soit un meilleur classement national, soit ont largement terminé devant des tireurs qualifiés avec des quotas dans leur ligue. Je donne un exemple : en fleuret une fille de Versailles 47ème au niveau national, 11ème de la 1/ finale - non qualifiée, y compris par sa ligue, alors qu'une fille 117ème va très certainement être qualifiée par sa ligue (2ème au classement de ligue) dans une ligue ou il y a 10 filles qui participent au circuit de ligue. Pour un autre ordre d'idée : épée homme Picardie 30 tireurs, Versailles = 110. Bien cordialement
Date de publication : 19/04/2012 18:43
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Les quotas par ligue vont de 1 à 4 pour le FH par exemple alors que les participants minimes dans les ligues au fleuret vont de 15 à 140 !!!
Cherchez l'erreur J'ai bien aimé shozo et son exemple ...;sur la Picardie !!!
Date de publication : 19/04/2012 19:57
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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On en rediscutera quand les Picards auront sorti les Versaillais à la FDJ
Date de publication : 19/04/2012 21:12
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Re: classement minime FDJ
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Habitué
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Fort possible. Il y a d'après ce que j'ai pu voir tout au long des compétitions auxquelles j'ai pu assister d'excellent(e)s escrimeur(se)s en Picardie (comme ailleurs également). Il n'y avait aucune attaque particulière envers qui que ce soit. Il n'en demeure pas moins que le problème de la densité de ligue comme Versailles ou même Créteil rend les premiers tours si compliqués que certain(e)s tireur(se)s qui terminent dans les 12 premières places en 1/2 finale n'arrivent même pas à se qualifier.
Je ne vois donc pas où est l'avantage mentionné pours les jeunes de ces ligues dans les post précédents.
Date de publication : 19/04/2012 22:17
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Fred, je parlais aussi de densité.
A moins que tu faisais de l'humour Je connais....un peu la Picardie. Il me semble même qu'elle a du gagner un jour le FDJ au fleuret avec trois élèves du Maître de Clermont de l'époque.
Date de publication : 19/04/2012 22:29
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Re: classement minime FDJ
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Fait partie des meubles
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Pour info, les classements n'ont pas bougé, mais le seuil de qualification par la FFE a été assez notablement élargi (d'une douzaine de places au sabre hommes, par exemple, où on est passé des 43 premiers aux 55 premiers).
Voilà qui va libérer des places dans les quotas de ligue et faire des heureux...
Date de publication : 11/05/2012 12:44
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