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Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Bavard
 
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Une excellente idée a vu le jour sur le non moins excellent forum d’Escrime Info :
L’organisation d’un débat entre les deux candidats à la présidence de la FFE. Comme cela est la coutume lors des élections de toutes sortes, les forces en présence échangent sur leur bilan et leur projet. Dans le monde sportif, le meilleur exemple aura été, ces dernières semaines, le débat organisé par les prétendants à la présidence de la Fédération Française de Foot. Intéressant. L’immense avantage d’une telle confrontation, c’est que les candidats ne peuvent se cacher ni derrière des écrits ni derrière une équipe. Chacun est mis à nu, sans artifice. La vérité vraie en quelque sorte. Pour toutes ces raisons, il serait dommage qu’il n’est pas lieu. Quelqu’un a-t-il des informations fraîches ?
Date de publication : 07/01/2013 10:34
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
 
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Je doute que les candidats aient envie de se prêter à ce jeu là. Malheureusement...
Date de publication : 07/01/2013 10:39
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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il faut leur poser la question, vous verrez bien qui refusera ou s'il y a une volonté de débattre librement des 2 côtés.
Date de publication : 07/01/2013 12:25
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Bavard
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Si j'ai bien relu les interventions des uns et des autres, il semble que du côté FP le débat est souhaité. Moins du côté d'Isabelle Lamour.
Date de publication : 07/01/2013 13:43
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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je n'ai rien vu à ce sujet sur les sites des candidats
Date de publication : 07/01/2013 15:50
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Cette "coutume" est une creation televisuelle plutot recente .A chaque election presidentielle, on fait de l'audimat avec cette pantalonnade entierement ecrite par les conseillers en communication ,et repetée soigneusement dans la semaine precedente . Le plus grand beneficiaire etant toujours le(s) "journalistes ""arbitrant le debat "(en fait ,chronometrant les interventions) .Avez vous deja entendu quelqu'un vous dire qu'il avait changé d'intention de vote apres ce show ? ...Si on souhaite que les candidats exposent leur programme ,l'ecrit est tout aussi valable (meme redigé collectivement) ;on ne vote pas pour le meilleur bateleur !.....ou alors ,B.Tapie serait president depuis des années
Date de publication : 07/01/2013 16:37
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Parfaitement d'accord : le débat est toujours de bien meilleur qualité quand il est écrit, car les approximations et les effets de manche sont plus difficiles ou moins excusables. D'ailleurs, les deux sites sont là : - Isabelle Lamour : passion escrime - Frédéric Pietruszka : escrime ensemble
Date de publication : 07/01/2013 17:19
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Bavard
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Citation :
L'oral et l'écrit sont complémentaires. C'est bien connu. Il est intéressant de mesurer l'aisance et le charisme des personnes. D'autant plus qu'aujourd'hui ces responsabilités imposent des relations à l'international, au ministère, etc.
Date de publication : 07/01/2013 18:04
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Je partage l'avis d'EarlGrey, un débat serait utile et complémentaire des écrits.
Contrairement aux présidentiables en mai, les candidats à la FFE ne sont pas à ma connaissance sur entourés de conseillers en communication et un débat entre eux permettrait de mesurer la maîtrise du sujet par chacun des deux. Mais comme le dit l'Expert, un débat n'est intéressant que si on a un décryptage après coup, une analyse un peu en profondeur pour débusquer les effets d'annonce de réelles propositions. Mais authentiquement, je ne crois pas à la tenue d'un tel débat, justement parce que l'exercice est périlleux pour celui qui ne le maîtrise pas.
Date de publication : 07/01/2013 20:50
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Et qui ne le maitriserai pas ??
Date de publication : 07/01/2013 21:46
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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Il y a actuellement deux candidats déclarés pour la future présidence.
J'observe que ces personnes ont chacune leur domaine professionnel d'origine. L'une est issue du domaine médical, où il s'agit de soigner … l'autre du domaine marketing, où il s'agit de … vendre ! Il n'y a aucun intérêt à discourir avec un spécialiste des techniques de persuasion ! Le spectacle de l'affrontement des candidats apporterait peut-être quelques éléments complémentaires, mais s'adressera à l'affect du spectateur, plus qu'à sa raison. Les programmes rédigés doivent être la base de l'information et du choix raisonné des électeurs. Ne dit-on pas que les paroles s'envolent … mais que les écrits restent !
Date de publication : 07/01/2013 23:48
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Habitué
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pourrions nous connaitre les listes des deux candidats qui devaient etre deposées le 5 janvier?
Date de publication : 08/01/2013 08:33
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Bavard
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Citation :
Je me permets de ne pas souscrire. La lecture est un exercice de moins en moins pratiqué dans le monde moderne. Les images ou vidéos sont plus accessibles et "restent", contrairement à ce que vous dites, en étant consultables à tout moment (c'est un constat, pas une opinion. Il suffit de voir le succès des sites comme Youtube). Par ailleurs, les écrits sont souvent aboutis, "léchés" ne laissant pas place à la spontanéité. En revanche, un débat laisse toujours transparaître les failles, s'il y en a, et les personnalités. Ce qui serait bien nécessaire dans le cas présent.
Date de publication : 08/01/2013 08:52
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Si on suit ton raisonnement, il vaut mieux élire FP parce que quand il s'agira de défendre les intérêts de l'escrime française auprès du ministère (par exemple), un responsable marketing est professionnellement plus apte qu'un dentiste ? C'est étrange...
Date de publication : 08/01/2013 09:17
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non, il veut dire qu'un pro des techniques de com a des atouts que n'a pas son adversaire dans cette situation , et que le débat en serait faussé.
Date de publication : 08/01/2013 10:42
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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@ EarlGrey
Les images ou vidéos sont plus accessibles et "restent", contrairement à ce que vous dites, en étant consultables à tout moment (c'est un constat, pas une opinion. Il suffit de voir le succès des sites comme Youtube). Par ailleurs, les écrits sont souvent aboutis, "léchés" ne laissant pas place à la spontanéité. En revanche, un débat laisse toujours transparaître les failles, s'il y en a, et les personnalités. Ce qui serait bien nécessaire dans le cas présent. Je ne tenterai pas de longue démonstration, mais … . Si l'image est porteuse d'information, elle adresse plus l'émotionnel que le jugement . Les écrits engagent (juridique) et sont opposables, pas l'image . A quand les contrats d'objectifs en video ? . Je confirme qu'il est souhaitable que les décisions d'une Présidence soient abouties … et non spontanées ! Alors, l'élection de la Présidence, après une analyse, ou après un spectacle ? D'ailleurs j'attends sur EscrimeInfo, cher EarlGrey, qu'en toute cohérence, par une video, que vous m'expliquiez mieux vos arguments … @ Fred Si on suit ton raisonnement, il vaut mieux élire FP parce que quand il s'agira de défendre les intérêts de l'escrime française auprès du ministère (par exemple), un responsable marketing est professionnellement plus apte qu'un dentiste ? C'est étrange... Si l'habileté dans la présentation et dans le discours auprès du Ministère est un facteur de réussite, elle n'est pas l'essentiel. L'essentiel me semble-t-il, c'est le nombre de pratiquants et leur épanouissement, les résultats internationaux des athlètes, les objectifs avancés et réalisés … en bref … la crédibilité. Et c'est bien ce qui, au plan moral, qualifie la crise actuelle autour de la Présidence. Sinon … mettons un grand orateur à la Présidence ! @Odel Je souscrit à l'interprétation, en ajout de mes réponses ci-dessus.
Date de publication : 08/01/2013 10:53
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Bavard
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Citation :
Vous êtes, me semble-t-il, dans la caricature. L'un n'empêche pas l'autre. L'image est un complément à l'écrit. Et bien souvent source de vérité. - L'image est juridiquement opposable de la même manière que l'écrit. - Les contrats d'objectifs sont bien évidemment rédigés, mais défendus oralement et le contact individuel réussi avec un(e) ministre est indispensable. Surtout dans le contexte actuel. D'où l'intérêt de maîtriser la parole et l'échange verbal. - Le débat permet de mettre en évidence la connaissance des dossiers et des sujets. Pour résumé, et si je comprends bien votre argumentation, la candidate Madame Lamour n'est pas favorable à cet échange. Cela est bien dommage. Des situations bien plus périlleuses l'attendent si elle était élue que celles d'affronter Monsieur Petruszka.
Date de publication : 08/01/2013 12:29
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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@EarlGrey
Je ne suis porte-parole de personne. Il ne s'agit que d'un point de vue personnel, fruit de mon observation des sociétés, des communautés, des mondes politiques. Notre principal problème, sans nier les aspects politiques, est ''technique'', en ce qu'il faut redessiner l'organisation, les rôles, motiver, construire, et par la preuve ... donner envie ! Exactement ce dont nous manquons actuellement ! Après, on parlera, on chantera, on fera du cinéma ! Je vous remercie de votre attention, je m'arrête.
Date de publication : 08/01/2013 12:46
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Pour résumé, et si je comprends bien votre argumentation, la candidate Madame Lamour n'est pas favorable à cet échange. Tu fais là un raccourci entre une analyse extérieure qui constate qu'un pro de la com a des atouts non négligeable lors d'un débat face à face, et la position d'une candidate qui est de sa responsabilité et que l'on ne peut préjuger. Pour ma part, je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre. Plutôt dubitatif pour les deux. Et je ne crois pas à un débat pour une évolution significative de ma vision des choses.
Date de publication : 08/01/2013 13:12
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Moi, je crois même que je suis contre les deux. Je crois que je suis contre la FFE tout court, qui est la fédération du haut-niveau, pas de l'escrime.
Date de publication : 08/01/2013 13:35
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Tout ce que dit pseudo est parfait, alors je n'ai guère à rajouter.
Malgré tout, je pense qu'il n'est pas totalement inutile de décoder ce qui se joue dans ce sujet qu'Earlgrey a lancé. Le coup du débat, et des insinuations concernant l'une des parties qui ne voudrait pas, on nous l'a déjà fait, il y a quelques mois : Débat : François Hollande a-t-il peur ? . C'est une manière subliminale de dire que celui qui refuse est en fait faible, qu'il n'est pas capable et donc qu'il se cache et se préserve de l'affrontement. C'est une vision purement éthologique et guère politique. Si Sarkozy voulait multiplier les débats contre Hollande, c'est qu'il y a avait le feu au lac, qu'il n'était pas favori, et que naturellement, dans le cadre de sa stratégie bougiste, il fallait faire quelque chose, plutôt que d'attendre l'inéluctable. Earlgrey essaie d'insinuer dans le présent sujet (et c'est sans doute le seul but de ce sujet) que c'est Isabelle Lamour qui refuserait le débat (ce dont je ne sais fichtre rien) ; et donc, naturellement, dans une perspective éthologique, de la désigner comme la partie faible - comme ce qui s'est passé pour Hollande-Sarkozy. Je crois que cette question d'un débat, d'un point de vue politique, cette fois, c'est uniquement un truc à la Pietruszka. Pietruszka a un bilan calamiteux. Il a promis 100000 licenciés, il n'a que réussi à faire régresser les effectifs ; rien que cela, cela le condamne, sans en rajouter (sur le financier, le haut-niveau...). Alors si Hollande-Sarkozy, on avait une petite idée du favori dans les sondages, là, c'est moins clair. Mais Pietruszka, avec son triste bilan, a bien compris qu'il avait intérêt à jouer le tout pour le tout : d'où cet appel à débat oral, et non écrit, où il pense pouvoir, pas forcément y gagner, mais au moins ne rien avoir à y perdre.
Date de publication : 08/01/2013 13:36
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
J'aime bien le coup du "j'ai rien à ajouter mais je vais l'ouvrir quand même" 
Date de publication : 08/01/2013 14:00
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Bavard
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L'analyse de Monsieur l'Expert est très intéressante.
Avant de revenir sur son contenu, je souhaiterais préciser une chose. Mon seul souci est de me faire une opinion la plus complète possible sur les 2 candidats. A ce jour mon seul lien avec Madame Lamour est son site internet, n'ayant pas été invité à la réunion annonçant sa candidature. Quant à Monsieur Pietruszka il a eu la courtoisie de s'adresser à moi directement à travers un courrier envoyé aux présidents de club pour annoncer la sienne. J'ai également eu la possibilité de le voir s'exprimer lors d'interviews. Cela n'a pas été le cas pour Madame Lamour. C'est la raison pour laquelle j'en souhaiterais plus, si j'ose dire. Revenons à Monsieur l'Expert. - Assimiler Madame Lamour à François Hollande est cocasse. Ou alors je n'ai pas tout compris. - L'idée du débat (unique et non multiple, comme le laisse entendre notre Expert) a été proposée sur le forum d'Escrime Info avec comme unique désir : enrichir l'information des votants. - Je ne suis pas certain que Monsieur Pietruszka soit favorable à cet échange. Cependant, cela aurait eu le mérite pour lui d'argumenter sur son bilan, tant décrier par Monsieur l'Expert et Madame Lamour. - Dernier point, à la lecture des programmes de chacun des candidats, sur les sites respectifs, j'ai le sentiment que l'un est plutôt dans la critique de l'équipe en place (et pourquoi pas), alors que le second est force de proposition avec des axes de réflexion plutôt maîtrisés. Mais cela n'engage que moi. Et mon avis peut encore changer.
Date de publication : 08/01/2013 14:11
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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sauf que les propositions MAINTENANT faites par FP sont directement pompées sur le programme de IL.
Ravi que FP les trouve bien pourquoi cela n'a t'il pas été fait avant c'est tout. La campagne ne fait que commencer, je pense que tous les clubs recevront des courriers des deux candidats et lors de l'éventuel Tour de france qu'ils feront peut etre y aura t il débat. Je pose aussi la question aux comités départementaux et aux ligues je pense que les instances de ces structures doivent expliquer aux clubs les tenants et les aboutissants de chacun des programmes, tout le monde n'a pas la chance de lire Escrime info
Date de publication : 08/01/2013 14:41
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Argument déjà entendu plusieurs fois mais toujours pas prouvé. De ce que j'en ai lu, le programme d'IL ne contient pas (ou peu) de propositions concrètes, seulement des orientations générales. Mais je suis sûr que Blanccarton a de nombreux exemples à nous proposer pour étayer ses propos. Par ailleurs, je ne sais si on peut se fier aux dates (il faudrait le vérifier), mais les propositions développées sur le site de FP semblent avoir été écrites en août pour certaines. Citation :
Pourquoi ? les présidents de club sont plus bêtes, plus arriérés et moins connectés que les présidents de Ligue ou de CD ?
Date de publication : 08/01/2013 14:51
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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non ce n'est pas cela mais certains clubs sont moins au fait, la preuve en est que beaucoup ne viennent pas aux AG.
Les exemples : Flocage, double licence, zones , participation aux projets des acteurs concernés ça c'est nouveau Il s'agit surtout d'une nouvelle gouvernance ce n'est pas à Bagnolet que l'on décide ce qui est bon à Amiens ou Bastia et que l'on explique aux enseignants comment faire leur travail , en clair pas de communication vericale, on a vu ce que cela donnait.
Date de publication : 08/01/2013 15:10
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Je pense que dans ma ligue il y aura prise de position du bureau, du Comité directeur, des comités départementaux qui donneront leur avis aux clubs qui bien sur sont libres de les suivre ou pas.
Date de publication : 08/01/2013 15:32
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tu peux préciser les propositions d'IL sur le sujet ? Je ne les ai pas trouvées sur son blog, mais j'ai probablement mal cherché.
Date de publication : 08/01/2013 15:33
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Earlgrey a écrit : C’est que vous ne maîtrisez pas la nuance entre analogie et assimilation. Citation : Earlgrey a écrit : Son bilan, Pietruszka tente de le défendre sur son site : mais évidemment, en bon communicant, il remplit des pages pour donner la sensation d’avoir quelque chose à dire. Le seul problème, c’est qu’il occulte les sujets qui fâchent : les finances, le haut-niveau, la baisse du nombre de licenciés depuis qu’il est à la tête de la FFE... Et puis, même quand il aborde certains sujets, il manipule les réalités. Tiens, prenons un exemple, la question du siège de la FFE, et de son bilan financier. Voilà ce qu’affiche Pietruszka : Citation : Acquisition du siège Fédéral Donc, toute personne de bonne foi va dire : 112182 – 108000 = 4182, et finalement, ce siège, ce serait seulement + 4182 euros/an sur le budget. Sauf que : à partir de l’année 2009, apparaît dans les comptes, le compte 614100 Charges siège FFE ! Il était à 13758€ en 2009 (déménagement), puis 119000€ en 2010, et 103000€ en 2011. En clair, Ancien siège de la FFE : 108000€/an (loyer) Et (contrairement à ce qu’écrit Pietruszka) : Nouveau siège 112186 + 103000 (charges) = 215186. On se tape donc +107186 euros sur 20 ans à sortir annuellement et non pas +4182 euros. Voyez pourquoi le prix des licences part FFE ne fait qu’augmenter ? Voilà : c’est de bonne guerre de la part de Pietruszka. Dans un débat à l’oral, ce style de chose, cela peut passer, mais pas à l’écrit. CQFD Citation : Earlgrey a écrit : D’abord, la campagne officielle n’a pas débuté. Les listes sont en attente de validation (sous peu). Donc, ne vous plaignez pas d’un manque d’information alors que rien n’a vraiment commencé. Ensuite, Je ne sais pas vous, mais moi, je ne suis pas votant. Je fais partie de la large majorité 98,66% qui ne vote pas à ces élections mais qui sont censés être représentés par des gens qui n’ont aucun compte à me rendre sur ce vote. Étrange.
Date de publication : 08/01/2013 15:36
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
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Accro
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il n'y a rien de glorieux de la part d'une opposition à vouloir rompre avec un concept, mis en place dans les années 90, qui a conduit dans le mur 20 ans après.
Par contre, c'est très courageux de la part du Président en place de s'engager sur un changement radical qui devra être mis en place par le nouveau DTN,il en prend la responsabilité. Si le Président a toujours été considéré comme le "Patron" de la FFE, le DTN a toujours eu pour mission d'élaborer la politique sportive Fédérale et la responsabilité du haut niveau, dans le respect des directives ministérielles, ce qui en cas de désaccord peut créer un climat détestable. Madame IL, épouse d'un ex ministre des sports, fait des projections sur l'avenir sans être assurée de pouvoir les réaliser.Ce n'est pas aussi simple !
Date de publication : 08/01/2013 15:41
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