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Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
 
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Bonjour à tous,
J'avais posté un article avec un questionnaire pour l’intérêt d'une machine de collage de lame d'escrime (il y a 14ans) Et bien voilà un article pour vous dire qu'elle existe . J'ai inventé la machine , monté une entreprise qui s’appelle A La Pointe et qui commercialise une machine automatique de collage de lames d'escrime L'objectif de cette machine est: -Rendre accessible à tous le collage des fleurets et épée - Libérer les maîtres d'arme - permettre à une lame d'être opérationnel en 1h vous pouvez la découvrir en allant voir sur : a-la-pointe.fr Je suis ouvert à tous les avis et suggestions constructives. Joindre un fichier:  Capture d’écran 2024-05-07 144037.jpeg (56.05 KB)
Date de publication : 07/05 15:52
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Re : Machine de collage de Lame d
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Fait partie des meubles
 
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Un MA peut rendre une lame opérationnel en 10 minutes en fonction de la colle utilisée (voir moins un collage à la super glus rend la lame prête pour tirer à une vitesse folle)
Après reste à voir la durée de vie de la colle. Combien de lame on peut faire en une après midi avec la machine. Car perso je colle, je met sous tension et je laisse sécher je peut faire 20 lame facilement en 1heure. Ensuite reste à voir la qualité du collage. Dommage de pas avoir de vidéo de la bête en action. Excellente innovation quoi qu’il arrive voir des gens qui veulent faire bouger les lignes est toujours positif.
Date de publication : 07/05 16:17
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Re : Machine de collage de Lame d
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De passage
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Bonjour ,
oui aujourd’hui un collage c'est 3 min et les collages à la super glue permettent de rendre opérationnel rapidement L'objectif de la machine est 1. De libérer le maitre d'arme 2. que chaque licencié peut réparer son matériel de façon autonome Aujourd’hui la colle utilisée est nouvelle dans le monde de l'escrime et permet d'optimiser pour la longévité du collage avec une résistance à l'abrasion et surtout une colle qui permet d'être enlevé sans acétone. la vidéo est visible sur le site internet
Date de publication : 07/05 16:40
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Re : Machine de collage de Lame d
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Dort sur place
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bonjour
hum 3000 euros quant meme
Date de publication : 07/05 16:47
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Re : Machine de collage de Lame d
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De passage
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Bonjour ,
3000€ est une somme certe. A chaque club de voir la rentabilité en fonction des coûts qu’il dépense Différents type de financement sont possibles Si intéressé , je peux vous accompagner dans cette première étape
Date de publication : 07/05 17:40
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Re : Machine de collage de Lame d
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mon dieu je vais demander à mon opticien une nouvelle perd de lunette car j’avais cherché pendant 10 minutes sans parvenir à la voir  Néanmoins le bouton ne marche pas chez moi j’essayerai plus tard sur mon ordinateur. Quelque questions : 1 - combien de temps par collage ? 2 - combien de temps de préparation pour la machine ? 3 - combien de temps pour le nettoyage de la machine ? J’espère que toutes ces réponses ne sont pas déjà donné dans la vidéo :s Si c‘est le cas par avance désolé. Votre colle est-elle disponible sans la machine ? Pour une utilisation à l’ancienne :P Encore une fois ça fait plaisir de voir des gens innover dans le domaine de l’escrime
Date de publication : 07/05 22:56
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Re : Machine de collage de Lame d
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De passage
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Bonjour
Merci de votre retour Effectivement le lien ne fonctionne toujours pas , je vais régler cela rapidement Temps de collage 3min et 1 h de séchage donc un processus de 1h03 pour une lame colle utilisable Pour le temps de préparation de la machine :1min = vissage de l’embase sur la lame ( l’embase , la tête de pointe et le fil est dan un kit spécifique ) Pour le nettoyage de la machine : retirer le kit de consommable vide Oui la colle est disponible pour une utilisation à l’ancienne Par contre l’application est plus difficile car non adaptée à l’application manuel Message privée si vous voulez partir sur cette première étape Et merci pour votre retour
Date de publication : 07/05 23:41
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Re : Machine de collage de Lame d
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Habitué
 
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Sans vouloir être négatif, qui peut avoir besoin de cette machine ? Les revendeurs sans doute, les maitres d'armes du club ; je suis dubitatif, certes 3000 € ça peut s'amortir rapidement.
Date de publication : 08/05 12:54
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Fait partie des meubles
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Votre initiative est louable, mais permettez qu'on vous interroge un peu, dans la mesure où le tarif de base est conséquent.
La somme que vous réclamez n'étant pas anodine, on pourrait escompter une présentation claire. Ce n'est pas le cas. Le site internet https://www.a-la-pointe.fr/ est propre, mais pour le coup, avec un bon raté de départ puisque la vidéo n'était pas disponible : or, que cela fonctionne, c'est ce qu'on voulait tous voir, la vidéo était essentielle. Maintenant, on l'a : mais cela va générer des frustrations. La vidéo en ligne est apparemment bien réalisée (bien contextualisée), mais elle laissera sur sa faim beaucoup d'entre nous : l'aspect technique est laissé de côté. Pourquoi cette vidéo ne satisfait pas ceux qui veulent voir si cela marche et comment cela marche ? Je précise donc ce que je veux dire : * "Un faible taux d'échec"... dit la vidéo. C'est-à-dire ? Faible ? 0,1%, 1%, 10% ? * "Un environnement fermé pour une protection collective" :  C'est donc une boîte fermée et comme elle est fermée, elle protègerait. De quoi au juste ? Les doigts, sans doute, mais vu l'allure de la machine peu de crainte de sécurité. Donc, plutôt les solvants de colle ? Ils vont où les solvants quand on réouvre la boîte ? * "Un kit de consommable" : il faudrait donc des consommables, et donc demeurer dépendant du constructeur. L’embase , la tête de pointe et le fil : c'est qui fabrique, à quel prix, selon quelle disponibilité ? Si on veut juger de la rentabilité... En tout cas, aucun consommable proposés sur le site internet... * La colle : Il y aurait donc une colle spéciale (obligatoire ou pas ?). Pourquoi cacher cette colle dans la vidéo ? Il y a un magnifique tuyau qui amène la colle sur la buse : et qu'est-ce qui arrive si on n'utilise pas l'appareil pendant une semaine ou un mois. La colle demeure-elle fraîche et dispose ? Le tuyau évite-t-il de se boucher tout seul ?  * Le fonctionnement : De ce qu'on voit, cela consiste surtout à placer le fil en tension, le coller, puis mettre la lame en tension. Sauf que :  Ce n'est pas super sérieux de ne pas mettre de fil porte-contact dans la démonstration !  Ou de laisser pendre le fil porte-contact en dehors de la gorge de la lame lors de la mise en tension de cette lame ! * "chaque licencié peut réparer son matériel de façon autonome" (sur ce forum) : oui, sauf que des réparations, il y en a bien d'autres types qu'un collage. Et ensuite qui dit réparation avec collage dit... désencollage. et démontage des autres éléments de l'arme et le remontage. En gros, le collage, ce n'est qu'une petite partie de l'affaire, certes, la plus délicate. * 3000€ : donc réservé à des professionnels qui ont les quantités suffisantes. Mais combien dure l'immobilisation de la machine pour un seul collage : 1h. Ainsi, sur 8h, vous faites 8 collages de lame pour une machine. Bof. Je n'ai pas l'impression que vous ayez déposé un brevet à l'INPI, donc vous semblez plutôt cacher beaucoup d'aspects. En bref, c'est une démonstration qui ne démontre rien. Difficile de faire confiance sur rien pour pas grand chose. Et pour ce qui est d'une demande de démonstration proposée le site, c'est juste faire une visio à distance : pour voir quelque chose ? Si j'ai des doutes sur le plan technique (aucune preuve visuelle que cela fonctionnerait et comment cela fonctionnerait) ; quant au plan commercial, cela paraît bancal. Je ne suis pas certaine qu'un tel système automatique soit intéressant. Un système mécanique pourrait suffire en aidant à faire un collage rapide ; avec à un prix moindre.
Date de publication : 08/05 15:05
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Dort sur place
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Moi je dis bravo Psykamat!
Plutôt que jouer les rabat-joies, les jaloux, ou rester dans l'immobilisme, vous avez fait la démarche de chercher à faire évoluer les choses. Souvenez vous jadis, un téléphone portable! Et puis quoi encore? Une voiture électrique peut être?? Alors oui, peut-être votre machine est perfectible, mais comme tout bon développement (Windows xp c est génial...oui mais ça a un petit peu évolué au fil du temps lol) Merci d'essayer de faire bouger un peu les choses.
Date de publication : 09/05 00:40
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, Psykamat, écoutez donc nico160177. Surtout, persévérez à être elliptique, à cacher le fonctionnement réel, ne répondez pas aux questions des prospects que vous venez solliciter sur ce forum. L'art de la séduction, c'est de jouer le mystère : cette bande de gueux vont bien lâcher 3000€ pour le lever. Vous êtes unique, votre invention est unique, il suffit maintenant d'attendre que le reste du monde rende les armes devant cet immense progrès. Bonne continuation dans votre démarche commerciale.
Date de publication : 09/05 14:42
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Bavard
 
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Bonjour
Je rejoins les différents commentaires postés au préalables 1/ Super idée, c'est génial et innovant. Top 2/ par contre, ouah les 3000 € !!! c'est pour un club de quelle taille ? qui peux se permettre cela (en tout cas pas un club comme le notre). quelle est le retour sur Investissement (Le fameux ROI d'un projet) au bout de combien de lames collées cela devient 'rentable'. 100, 200, .... ? surtout qu'il faut rajouter le coût des consommables et la garanti de leurs disponibilités (combien de fournisseurs sur le marché ?). ce qui est inquiétant c'est 'la tête de pointe et le fil est dan un kit spécifique' donc je ne peux pas prendre les produit standard du marché ? De plus ok cela a déjà était dit mais oui on 'automatise' le collage. mais c'est loin d'être la seule étape et par forcement la plus longue (effectivement celle qui demande le plus d'expertise) il faut démonter, nettoyer, coller et ensuite remonter et enfin régler l'arme. Ensuite, effectivement l'expertise est souvent, autour du MA ou d'une personne du club (resp Matériel) plus bricoleuse que les autres. mais nous personnellement on encourage au moins les compétiteurs a savoir et on fait une à deux séances par ans pour former les gens intéressés. du coup ont est loin des 3000 € Donc pour conclure superbe projet et idée encore bravo mais comment justifier à un Bureau et CA, et en AG un tel achat? vous dites 'A chaque club de voir la rentabilité en fonction des coûts qu’il dépense'. Perso je pense que c'est à vous de donner des idées et de donner une réponse à ce point (c'est une démarche commercial de base). je me suis permis de répondre car vous avez conclu votre 1er post avec 'Je suis ouvert à tous les avis et suggestions constructives.'
Date de publication : 09/05 20:31
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Re : Machine de collage de Lame d
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De passage
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Tout d'abord, merci Malicia de ce temps passé et cette de votre analyse exhaustive de la machine.
Citation : Malicia a écrit : Le site internet [quote]https://www.a-la-pointe.fr/ est propre, mais pour le coup, avec un bon raté de départ puisque la vidéo n'était pas disponible : or, que cela fonctionne, c'est ce qu'on voulait tous voir, la vidéo était essentielle. Maintenant, on l'a : mais cela va générer des frustrations. La vidéo en ligne est apparemment bien réalisée (bien contextualisée), mais elle laissera sur sa faim beaucoup d'entre nous : l'aspect technique est laissé de côté. Pourquoi cette vidéo ne satisfait pas ceux qui veulent voir si cela marche et comment cela marche ? Cette 1ère vidéo disponible n'a pas de vocation technique, elle décrit la genèse de l'invention et informe qu'un tel outil existe à présent. Citation : Malicia a écrit : Et pour ce qui est d'une demande de démonstration proposée le site, c'est juste faire une visio à distance : pour voir quelque chose ? L'étape suivante, comme expliqué sur le site internet, est la visio , pour une démonstration technique de la machine et des réponses, des précisions à toutes les questions éventuelles. En attendant, si vous le souhaitez, je serais ravi d'échanger avec vous en vous invitant à me communiquer vos coordonnées via mon site. Citation : Malicia a écrit : Je n'ai pas l'impression que vous ayez déposé un brevet à l'INPI Un brevet est bien déposé à l’INPI n° 2404599 La structure « À la pointe » a pour vocation d’inventer et de commercialiser d’autres équipements sportifs innovants. Dans ce sens, la marque A la Pointe est aussi déposée à l'INPI
Date de publication : 13/05 12:30
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Re : Machine de collage de Lame d
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De passage
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Merci d'avoir patienté pour mon retour car je n'étais pas disponible pour répondre à tous les messages.
Parce que mon objectif est d'être le plus transparent possible, avant tout achat d'un machine, je propose à la fois une étude du besoin en visio puis un essai personnalisé en club. Une dernière fois , pour continuer sur votre analyse . Avec plaisir de partager ensemble de vive voix si vous le souhaitez.
Date de publication : 13/05 12:41
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
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Bonjour Fond de piste ,
Citation : 2/ par contre, ouah les 3000 € !!! c'est pour un club de quelle taille ? qui peux se permettre cela (en tout cas pas un club comme le notre). quelle est le retour sur Investissement (Le fameux ROI d'un projet) au bout de combien de lames collées cela devient 'rentable'. 100, 200, .... ? surtout qu'il faut rajouter le coût des consommables et la garanti de leurs disponibilités (combien de fournisseurs sur le marché ?). ce qui est inquiétant c'est 'la tête de pointe et le fil est dan un kit spécifique' donc je ne peux pas prendre les produit standard du marché ? Quelle est la taille de votre club ? Combien de licenciés? Comme je l'ai mentionné dans le message au dessus , un accompagnement est fait lors de la première visio pour répondre à toutes ces questions . pour les kits de consommables , vous avez le choix des kits de consommable avec les différentes références des produits standard du marché Citation : Ensuite, effectivement l'expertise est souvent, autour du MA ou d'une personne du club (resp Matériel) plus bricoleuse que les autres. mais nous personnellement on encourage au moins les compétiteurs a savoir et on fait une à deux séances par ans pour former les gens intéressés. du coup ont est loin des 3000 € C'est une excellente initiative. Au plaisir de pouvoir échanger avec vous sur vos différentes questions en privé
Date de publication : 13/05 12:58
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Re : Machine de collage de Lame d
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De passage
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Citation :
Moi je dis bravo Psykamat! Plutôt que jouer les rabat-joies, les jaloux, ou rester dans l'immobilisme, vous avez fait la démarche de chercher à faire évoluer les choses. Souvenez vous jadis, un téléphone portable! Et puis quoi encore? Une voiture électrique peut être?? Alors oui, peut-être votre machine est perfectible, mais comme tout bon développement (Windows xp c est génial...oui mais ça a un petit peu évolué au fil du temps lol) Merci d'essayer de faire bouger un peu les choses. Merci Nico160177 La structure A la Pointe a pour objectif de développer des équipements sportifs innovant Et la machine de collage est son premier produit. Un deuxième est en cours de test et sera bientôt dévoilé
Date de publication : 13/05 13:03
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Fait partie des meubles
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Citation :
En aucun cas. Je fais une analyse de votre vidéo à laquelle je reproche qu'on n'y voit guère ni n'y comprenne grand-chose. Vous pouvez garder vos remerciements (digne du centre d'appels du plus bas de gamme). Citation : psykamat a écrit : Ce qui veut dire qu'il y en aura d'autres... on attend, on attend, sans perdre espoir, les promesses n'engageant... C'est quand même bizarre de commencer, pour vendre, de mettre une jolie vidéo mais très insuffisante. Vous savez, vous ne vendez pas du rêve, juste une machine qu'on espère fonctionnelle. Citation : psykamat a écrit : Sans blague, vous vous prenez pour Gutenberg ? On n'a pas besoin d'histoires, on veut comprendre si cela fonctionne oui ou non si cela répond à nos besoins ou non. Le blabla, ce sera pour après. Citation : psykamat a écrit : Non, c'est votre message initial sur ce forum qui nous informe de cette existence. Votre vidéo aurait dû nous informer d'autre chose. Citation : psykamat a écrit : Article L111-1 du Code de la consommation : Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service. Vous ne voulez rien dire publiquement des caractéristiques mais passer par une voie strictement privée et donc secrète. Bon courage dans votre démarche commerciale. Bon courage à ceux qui iront regarder une visio à distance pour en tirer des conclusions sur le fonctionnement de la chose (tout en déboursant 3000€ en passant) Citation : psykamat a écrit : Pas intéressée a priori, faute d'informations publiques suffisantes. Citation : psykamat a écrit : Déposée le 2 novembre 2023. Le problème, c'est qu'on s'en fout de la marque, elle n'est associée à aucune réputation. Citation : psykamat a écrit : C'est la première chose que j'ai faite lors de votre message initial d'il y a une semaine : chercher si le brevet était déposé... juste pour comprendre le fonctionnement. Il n'y avait rien il y a une semaine, rien encore maintenant : https://data.inpi.fr/ Rien sur l'escrime, rien sur votre nom à vous. Mais on patiente... comme pour le reste. Citation : psykamat a écrit : Eh bien on n'a pas fini de rire. Je crois que surtout, tout le monde est déjà lassé de n'avoir pas de réponse. Je rappelle quelques questions posées et sans réponse : Citation :
Date de publication : 14/05 13:23
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Habitué
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Et allez encore une intervention insupportable de Malicia, vous avez pas le 9898778ème exemple de viol du fleuret à préparer au lieu de distiller votre mal être sur tous les sujets possible?
Date de publication : 14/05 13:50
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Dort sur place
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Le projet est interressant sur un plan technique, (et avec les lames P... ça marche?) de plus c'est la preuve d'un interet certan pour l'escrime. Peut etre inadapté à nos petites structures certes, mais il y aura toujours quelques clients argentés et féru de nouveauté.
Le créateur fait dans ces réponses trés jeune de notre époque, certes formaté, mais ne lui reprochons pas. En tout cas interressant mais comme dit dans un autre poste, le plus compliqué n'est pas le collage mais le nettoyage des lames dont il faut changer le fils coupé en particulier les lame P...
Date de publication : 17/05 07:20
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Fait partie des meubles
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Citation :
Très jeune ? À 35 ans, avec un passé professionnel ? Ce n'est pas nous qui avons été le chercher, c'est qui lui qui est venu nous présenter son invention (et même la vendre). Il se connecte tous les jours et s'abstient de répondre aux questions légitimes qui lui sont posées. Démarche commerciale nulle. Personnellement, aucune confiance.
Date de publication : 17/05 18:06
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
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Bonjour cacawette,
La machine reprend effectivement l'étape de mise en position , dépose de colle et polymérisation. La colle utilisé dans la machine a évolué par rapport à la bostik pour permettre un nettoyage beaucoup plus simple : - plus besoin d'acétone pour nettoyer la lame pour le démontage et le remontage , ce sont des opérations nécessaires mais où il n'y a pas d'intérêt d'automatisation. Par contre peut-être qu'il y a des pistes de simplifications.
Date de publication : 20/05 15:35
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
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Bonjour Malicia,
Pour la dernière fois , si vous avez un quelconque intérêt pour mon projet , je serai ravi de pouvoir en discuter en direct et répondre à vos questions précédemment posées. Merci de me contacter via mon site internet a-la-pointe.fr
Date de publication : 20/05 15:38
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
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Perso je trouve cette invention géniale ! Félicitation psykamat
Date de publication : 20/05 17:38
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Fait partie des meubles
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Oui clairement de l’innovation dans notre sport c’est une bonne chose.
J’ai du mal à comprendre le comportement de Malicia. On peut trouver le projet pas intéressant mais être cassant avec celui qui le porte n’est pas bon pour notre sport c’est le meilleure moyens de pousser les gens à ne pas tirer notre sport vers le haut. J’ai cru comprendre avec les échanges plus haut que le séchage de la lame devait se passer dans le caisson immobilisant la machine pendant une heure. Que se soit pour des vendeurs de matériel ou des clubs c’est un énorme problème. Il est envisageable de faire le séchage de lame en-dehors du caisson ? J’en profite pour vous remercie psykamat pour le projet.
Date de publication : 21/05 03:55
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Dort sur place
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Je repose en plus précis la question du collage des lames P...épée, ou la cale qui fait le talon de la lame ne permet pas la mise au fond de la gorge du fils en le tirant simplement le long de la soie. Es ce compatible avec cette machine?
Date de publication : 21/05 09:24
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Re : Machine de collage de Lame d
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Fait partie des meubles
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Citation :
Cela tombe bien, je viens d'inventer un nouveau fil à couper le beurre.  Par contre, il faut que la motte soit épaisse de moins de 1cm et large de moins de 3. Et puis il faut une planche pour la poser dessous et des biceps. Mais je ne peux pas vous expliquer comment ça marche, secret. Citation :
Je suis très friande des inventions en général. Toutefois, la démarche de cet individu est absolument exaspérante. Il vient avec ce discours - psykamat : "Je suis ouvert à tous les avis et suggestions constructives". Sauf qu'il ne présente pas son invention correctement et qu'il ne répond à aucune question posée ici. Quels sont les avis et suggestions qu'il escompte ? Les ravis de la crèche doivent le satisfaire : "oh, c'est très bien l'innovation". Ok, sauf que ces ravis de la crèche ne vont manifestement pas sortir ces 3000€. L'invention est peut-être très bien (peut-être pas...), la démarche commerciale est déplorable. Citation :
Mystère... cela doit être la même colle que les post-it. Citation :
Je me répète : non merci. Je laisse à d'autres le rôle de bêta testeur.  Citation :
Pas de réponse, les réponses ne sont qu'en privée. On ne seaura pas la colle (qui est soigneusement cachée), ni les fournitures manifestement nécessaires pour que cela fonctionne, encore moins le prix de ces éléments... je ne parle même pas de la durabilité, de l'efficacité... Tout est secret : même le brevet qui aurait été déposé, et qu'on ne trouve pas sur la base brevet de l'INPI.
Date de publication : 21/05 09:43
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
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Bonjour Skiipy,
Merci pour le message et effectivement c'est juste mon intention de pouvoir aider les clubs d'un sport que j'aime Pour la question de la polymérisation : la machine actuelle est étudié pour que chaque licencié puisse réparer son collage quand il casse Par contre si le besoin du club est plus important , des options sont possibles Notamment un système de "panier" qui permet de sortir la lame pendant la polymérisation.
Date de publication : 21/05 11:17
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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De passage
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Bonjour cacawette,
La mise en font de gorge du fil est faite par un élément du kit de consommable ( un ergo ) donc oui pas de soucis pour utiliser la machine avec ces lames. Mais je suis intéressé de pouvoir faire un test car je ne connais pas cette lame , pouvez vous (en privé) me donné la réf de la lame ? merci
Date de publication : 21/05 11:22
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Habitué
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Sapristi ! Mais pourquoi n'avez-vous pas effectué une véritable démonstration au Monal à St-Maur, n'est-ce pas plus porteur de voir cette machine fonctionner devant une population d'escrimeurs, de coach, etc... étrangers ?
Date de publication : 22/05 21:30
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Re : Machine de collage de Lame d'escrime
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Fait partie des meubles
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Citation :
En effet pas bête, peut être sur une prochaine compétition Mais oui il va falloir convaincre avec votre machine et répondre à beaucoup de question :)
Date de publication : 22/05 22:39
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