Escrime Info - Transfusion !...? [Escrime et santé]

Re: Transfusion !...?

Fait partie des meubles

Ce mode de dopage est très connu: il s'agit de se faire prélevé du sang assez longtemps avant une épreuve et de se le faire retransfuser quelques heures avant l'épreuve, de manière à augmenter considérablement les globules rouges, et améliorer ainsi le transport de l'oxygène, donc la récupération.

C'est ce que certains appellent le "dopage naturel".....

Date de publication : 24/01/2004 21:23

"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

Re: Transfusion !...?

Accro

salut,meme sans transfusion de sang ons peut augmenté les globules rouges(un bon stage en altitude sur une montagne)le corps humain machine extraordinaire s'adapte et produit+de globule rouge car en altitude l'oxygene est plus rare.et quand le sportif redéscent de sa montagne il a fait le plein.sa c'est vraiment naturel et très connue chez les athletes de fond et demie fond(velo marthon course a pied etc etc...ce qui n'augmemte pas le volume en litre de sang dans le corp.la tansfusion pourrai me laissé a pensé que c'est pour augmenté la quantité en volume de sang,et la ya des risque je pense au niveau préssion arteriel.c'est ce que j'ai entendu dire a la télé

Date de publication : 24/01/2004 22:49

Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur)

Re: Transfusion !...?

Fait partie des meubles

Citation :

Baball a écrit :
Ce matin j'ai été choqué par un reportage de l'équipe du samedi 24/01
Les cyclistes se font des transfusion pour mieux resister à l'effort c'est presque un commerce comme le écrit le quotidien!
Comme si les coureurs avais des poche de sang dans la musette...
Mais que fais la police....

pas forcément leur sang d'ailleurs.......

Date de publication : 24/01/2004 22:52

Re: Transfusion !...?

Accro

ta completement raison romrom sa me revient c'était une conversaion téléphonic sur écoute qui disait si le gars serait la a l'étape c'était des terme assé codé dans leur jargon.salut

Date de publication : 24/01/2004 23:05

Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur)

Re: Transfusion !...?

Fait partie des meubles

Citation :

samourai a écrit :
ta completement raison romrom sa me revient c'était une conversaion téléphonic sur écoute qui disait si le gars serait la a l'étape c'était des terme assé codé dans leur jargon.salut

ouai jai vu la mème chose..... l'équipe TV????

Date de publication : 25/01/2004 10:24

Re: Transfusion !...?

Fait partie des meubles

je pense que prendre le sang de quelqu'un d'autre du mème groupe ca leur permet de pas se faire griller si ya des perquiz.....

Date de publication : 25/01/2004 17:12

Re: Transfusion !...?

Fait partie des meubles

Citation :

ROMROM a écrit :
je pense que prendre le sang de quelqu'un d'autre du mème groupe ca leur permet de pas se faire griller si ya des perquiz.....

mais bon y d'autres marqueur dans le sang et ce n'est pas trop difficil de savoir que ce n'est pas ton sang. le problème c'est quand des mecs font des stages en hautes altitudes (ou dorment tranquillement chez eux dans des caissons hypobars), mettent leur sang de coté (le conserve dans de bonnes conditions) et se le réinjecte plutard (car les stages en altitudesn'ont que peux d'effet au delà de 15 jours (uine fois que l'on est redescendu). de plus le problème c'est quand altitude on peut moins s'entraîner car l'organisme souffre plus. donc certain s'entraînent en plaine (ce qui leur permet de garder le même volume d'entraînement) et vive sois dans un caisson sois en altitude... (ça doit quand même être galère...)

Date de publication : 26/01/2004 14:50

Re: Transfusion !...?

Accro

y'a eu pire par le passé il y avait des athletes féminine qui se faisaits mettre en grossesse quelque temps avant les JO et Championnat du monde.c'étaits pratiqué dans les pays de l'est.et tout ça pour des globule rouge en plus.et a mon avis les gars devaits certainement pas demandé leurs avis au filles.ça aussi 'cest très choquant et immoral.excusé moi d'avoire un peut dévié le sujet mais bon on n'est toujour dans la globule rouge.
(au faite y'en n'a des globule dans le vin rouge?)

Date de publication : 26/01/2004 23:04

Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur)

michel

Re: Transfusion !...?

#10

Fait partie des meubles

Et certaines athlètes avaient la chance de se faire mettre enceintes par leur mari, et non pas l'entraîneur.

Date de publication : 27/01/2004 00:55

michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."

part_a_2-6XT

Re: Transfusion !...?

#11

Fait partie des meubles

Il y a plein de moyens de faire monter son taux de globules rouges comme le stage en montagne (y'a quelqu'un qui l'a déjà écrit). C'est lors de moments comme ça qu'on peut prélever son propre sang pour plus tard.
En escrime ça a peu d'intérêt : on peut s'oxygéner en vue d'une compétition, ça fait partie d'une bonne préparation. A vélo c'est plus complexe car une épreuve par étapes demande une grande faculté de récuperration, et c'est là que le "blood boosting" produit son effet.
Moralité : C'est pas chez nous qu'il y aura le plus de problèmes avec ça.

Date de publication : 29/01/2004 13:22

part_a_2-6XT

Re: Transfusion !...?

#12

Fait partie des meubles

Eh, déconnez pas : Faut pas s'injecter le sang d'un autre son peine de récuperrer des maladies pas détectables voire pas connues. Les transfusions de sang chez les sportifs, c'est avec leur propre sang.
(Même si la technique est sale)
Y'en a qui font ça avec un sang compatible mais c'est de suicide !

Date de publication : 29/01/2004 13:25

Re: Transfusion !...?

#13

Fait partie des meubles

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Moralité : C'est pas chez nous qu'il y aura le plus de problèmes avec ça.

J'ai le regret de te dire que ce n'est pas avec ce genre d'argument que l'on fait avancer la lutte contre le dopage.
C'est l'affaire de chacun et même la notre. Parce que j'ai déjà entendu dire il y a des années qu'il n'y avait pas de dopage en escrime jusqu'au jour où des escrimeurs français ont été pincés......

Date de publication : 29/01/2004 13:59

"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

N2R

Re: Transfusion !...?

#14

Accro

et le plus dingue c'est que maintenant, pour éviter de se faire pincer avec leur poche de sang frais dans la musette...ils font venir des donneurs compatibles et realisent des transfusions "en direct" avec le donneur et le receveur dans la meme chambre... faut juste faire attention a pas ce gourer de donneur!
Dans les années 70-80, quand les transfusions du sang (que les coureurs mettaient de cote pendant les stages en altitude) etaient une pratique courante du dopage les cyclistes etaient surnommés les vampires du peloton....brrRRRRRRRR! Aujourd'hui ils sont qualifiés de drogués... A mon avis peu importe le sport incriminé... Le dopage ca n'est pas qu'une question de produit....une injection en intraveineuse de vitamines...c'est légal mais est-ce moral de se faire de telles injections....un P.E.T qui va rendre positif un athlete c'est illégal mais est-ce du dopage....un stage dans un caisson hyperbarre c'est autorisé pourtant c'est une manière mécanique d'augmenter un taux de globules rouges.... finalement le dopage ca n'est pas qu'une question de produits c'est aussi une question de mentalité!

Date de publication : 29/01/2004 16:39

julom

Re: Transfusion !...?

#15

Habitué

je suis tout a fait d accord avec N2R mais il faut temperer quand mm
prendre un guronsan n a pas la mm portee que de faire des transfusions ou de mettre en place des moyens pour se procurer un produit illegalement
et puis les gens a blamer ne sont pas les sportifs mais les dirigeants des equipes pro qui exigent des resultats et ferment les yeux sur les pratiques voir les recommandent
des vrais tricheurs qui trichent mm sans obligation sont peu nombreux mais quand on sacrifie tout a son sport dans l espoir d etre pro et que l on voit que le seul moyen est le dopage je comprend que l on puisse craquer c est ce qu il s est passe en athle avec le lancer de poids et le coureur de 3000m steeple par exemple

Date de publication : 29/01/2004 17:56

Re: Transfusion !...?

#16

Accro

salut comme tu dit c'est aussie une question de mantalité,mentalité de l'argent
et tous ce qui va avec, la publicité pour les grande entreprise et autre marque de produit.la je parle vélo et vu le nombre d'heure de tramsmission en direct a la télé les gars ons interets de faire du spectacle.c'est fini le temps ou le gars avait sa chambre a air enroulé autour du corp.se sont des proféssionel aujourdhui les mentalité ons bien changés.mais bon de la a faire ce genre de truc a l'esrime faut quand meme etre vraiment motivé.de plus c'est un sport amateur alor l'argent doit pas en avoir des masse.

Date de publication : 30/01/2004 01:17

Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur)

Re: Transfusion !...?

#17

Fait partie des meubles

Complètement d'accord avec toi N2R.

N'oublions qu'il y a effectivement dopage "légal" et dopage "illégale".

- Pour l'un l'athlète incriminé n'aura pas de sanction et pour l'autre il sera sanctionné.

- Seulement dans l'esprit cela reste une tricherie.

- Ne nous voilons pas la face, l'escrime est autant touchée que les autres sports (pas plus, certe!!!!!)

- L'éducation commence au sein du club: regardez dans la dernier numéro d'escrime magazine, le nombre de jeunes pris pour consommation de cannabis!
Seulement c'est un sujet difficile à aborder car pour certains ça reste tabou (à tort, je suis d'accord).

Date de publication : 30/01/2004 11:58

"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

Re: Transfusion !...?

#18

Fait partie des meubles

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :

Y'en a qui font ça avec un sang compatible mais c'est de suicide !

une bonne hépatite suffira...

Date de publication : 30/01/2004 12:35

Re: Transfusion !...?

#19

Fait partie des meubles

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :

Moralité : C'est pas chez nous qu'il y aura le plus de problèmes avec ça.

parceque tu n'as jamais vu des escrimeurspositifs aux controles toi??

Date de publication : 30/01/2004 12:36

Re: Transfusion !...?

#20

Fait partie des meubles

Citation :

julom a écrit :
je suis tout a fait d accord avec N2R mais il faut temperer quand mm
prendre un guronsan n a pas la mm portee que de faire des transfusions ou de mettre en place des moyens pour se procurer un produit illegalement

peut-etre pas la meme portée comme tu dis mais pour moi la démarche "intellectuelle" est la meme...

Date de publication : 30/01/2004 12:39

Re: Transfusion !...?

#21

Fait partie des meubles

Citation :

Nebe a écrit :

- L'éducation commence au sein du club.

voir meme plus largement si c'est possible, combien de gamins prennent de la ventoline entre deux matchs pendants les compétitions (en ce qui concerne l'asthme, n'importe quel médecin en trouve chez tout le monde...), combien de cadres prennent quelques vitamines (dans le meilleur des cas) pour tenir le coup? combien d'étudiant font un saut à la pharmacie à 15 jours des examens? je pense que le problème est un problèmpe beaucoup plus vaste qui touche beaucopup d'autre secteur que le sport et qui devarit amené à une réflexion beaucoup plus étendu qu'au domaine du sport.

le problème c'est que dans le sport ceci est réglemnté, en ce qui concerne les tricheurs je pense que quand on prends une licence on s'engage à respecter les règles, alors sinon (en cas de dopages par exemple) il me semble (en tout cas les sports pro) que celà doit etre considéré comme faute professionnel (et donc licenciement??).

il n'y pas de dopage quye dans le sport professionnel et celui ci ne date pas d'aujourd'hui (sur les premiers J.O. (ceux de la grece antique), certain prenait du sang de taureau pour améliorer leur perforamnce, ok c'était avec les moyens de l'époque...).
combien de personnes prennent un petit médicament avant d'aller courir le dimanche (on vas dire juste pour en mettre plein la vue au cousin)?

le preoblème est donc bien plus vaste

Date de publication : 30/01/2004 12:50

laruelle22

Re: Transfusion !...?

#22

Fait partie des meubles

L' analyse d' Hélicoman est exacte, mais le problème en sport c' est que si l' athlète grec qui se" chargeait" au sang de taureau ne mettait pas sa vie en danger , tandis qu' avec le sport médicalisé, l' athlète ne maitrise plus grand chose, et on cherchera a lui faire prendre avant tout un produit qui passa au travers des contrôles qu importe s'il est nocif a terme.
Et bien sur, celui qui se fera serrer aura pris un truc en vente libre contenant de l' éphédrine par exemple pour soigner tout seul une rhinite banale ....
Ou est la justoice dans tout ça!

Date de publication : 30/01/2004 15:14

L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.

Re: Transfusion !...?

#23

Fait partie des meubles

Certe Hélicoman, je suis d'accord avec toi, il s'agit d'une démarche personnelle pour améliorer une performance à n'importe quel niveau et surtout dans n'importe quel domaine.
Mais que penses-tu de ces médecins qui consciemment dope le sportif dont ils ont la charge, alors qu'ils connaissent très bien les risques sur le long terme.
Parce se doper c'est une chose, mais de toute façon tôt ou tard on finira par payer l'addition.
Et lorsque l'on interroge un sportif il répondra qu'il est prêt à sacrifier quelques années de sa vie pourvu qu'il puisse arriver à la gloire...... .

Je crois qu'il y a un vaste chantier qui s'annonce: changer les mentalités!!!!

Date de publication : 30/01/2004 16:07

"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

flo-

Re: Transfusion !...?

#24

Modérateur

Nebe,

J'ai peut-etre mal compris tes propos, mais il semblerait que tu reprouves les pratiques dopantes à cause de leurs effets nefastes sur l'organisme, et des risques qu'elles induisent, à long terme, sur l'organisme...

Certes...
Mais vois-tu : ce qui me derange le + dans le dopage, c'est avant tout qu'il s'agit d'une tricherie ! : utiliser 1 moyen interdit pour que les performances soient meilleurs que celles des adversaires...

Date de publication : 30/01/2004 17:47

ocram

Re: Transfusion !...?

#25

Accro

au fait il n'y aurait pas quelqu'un qui aurait un peu de sang à me prêter pour ma prochaine compet....???

Date de publication : 30/01/2004 18:55

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ocram

Re: Transfusion !...?

#26

Accro

non jdéconne...

Date de publication : 30/01/2004 18:56

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Re: Transfusion !...?

#27

Fait partie des meubles

Citation :

N2R a écrit :
et le plus dingue c'est que maintenant, pour éviter de se faire pincer avec leur poche de sang frais dans la musette...ils font venir des donneurs compatibles et realisent des transfusions "en direct" avec le donneur et le receveur dans la meme chambre...

c'est ca que je voulais dire...... pas de produits à stocker avec eux.....

Date de publication : 30/01/2004 19:59

Re: Transfusion !...?

#28

Fait partie des meubles

Citation :

ocram a écrit :
au fait il n'y aurait pas quelqu'un qui aurait un peu de sang à me prêter pour ma prochaine compet....???

bah alors là............
moi preter quequchose????

tu peut te brosser.....

Date de publication : 30/01/2004 20:03