Bonjour à tous,
Tout nouveau sur ce site, je me passionne pour les forums et les informations qui y circulent. Si j'interviens aujourd'hui, c'est pour vous proposer d'aller un peu plus loin. en effet, nous voilà en présence pour la première fois d'un média qui rassemble tous les acteurs de l'escrime : arbitres, pratiquants, enseignants, dirigeants, spectateurs... aux trois armes et de tous les pays!
Jusque là, nous n'avions pour communiquer qu'une revue de propagande vaguement informationnelle (escrime magazine), un organe réservé aux maîtres d'armes syndiqués (FNMA) et quelques sites internet. Enfin aujourd'hui, nous avons la possibilité de mettre en commun nos expériences, nos actions, nos doutes, nos questions, pour que notre discipline, qui est souvent notre passion, puisse servir à l'épanouissement du plus grand nombre.
Les arbitres ont déjà commencé à oeuvrer dans ce sens, bravo à eux, en communiquant sur les changements de règlements et leurs conséquences. Ils peuvent ainsi se servir du site comme un véritable organe de formation continue. C'est ce que je vous propose de faire également au niveau des maîtres d'armes, comme au niveau des dirigeants ou des organisateurs de compétition.

Dans quel but ? Je m'explique. Je prendrai l'exemple des maîtres d'armes qui est évidemment celui qui me tient le plus à coeur : nous avons chacun nos expériences de terrain, nous progressons par la pratique et la confrontation régulière à de nouvelles difficultés. Lorsque nous sortons de Châtenay-Malabry (pour ceux qui, comme moi, y ont passé un an), nous sommes souvent, pour diverses raisons, déconnectés de la réalité du terrain, et nous commençons à apprendre réellement ce qu'est la maîtrise d'armes lorsque nous sommes face à nos premiers groupes de scolaires ou de clubs. Exactement comme nous avons appris à conduire une fois que nous avions le permis. Puis, nous progressons, de découverte en découverte, d'erreur en erreur.
Pourquoi ne pas créer des forums à vocation didactique où nous pourrions échanger nos découvertes, nos questions, nos interrogations ?

De même pour les dirigeants : les dernières assises de l'escrime ont été centrées sur les clubs et leur évolution, grand bien leur fasse. Mais tout le monde ne pouvait pas y être, trop loin, trop cher, pas le temps, etc. Pourquoi ne pas créer des forums de partage d'expériences ou d'innovations dans les clubs ? Chaque jour, des personnes essayent des choses pour faire vivre leur baraque : journées portes ouvertes, animations dans les lieux publics, ou que sais-je encore. Mais souvent, nous restons sclérosés, sans l'apport d'idées nouvelles, que d'autres ont peut-être déjà eu et qui peut-être fonctionnent !

Voilà donc ce que je vous propose, à vous de dire ce que vous en pensez. Je crois réellement que ce site peut aller plus loin qu'une simple détente-déconnade-information, tout en restant un site de détente-déconnade-information. On y aura ajouté l'enrichissement, né de l'émulation des compétences de chacun.

cela serai profitable a tout le monde et en parti au escrimeur qui debute ou au maitre d'arme pour avoir des tuyau

C'est sûr qu'il serait formidable d'arriver à quelque chose comme ça. Le problème avec le forum, c'est que les bonnes idées sont noyées rapidement. Il faudrait des personnes pour faire le travail colossale de récupérer et de synthétiser les infos qui s'y trouvent afin de faire de beau dossier sur chaque sujet !

Vaste programme mais je pense qu'effectivement une formidable évolution du site serait la création de véritables rubriques (arbitrage, matériel (réparation ...), médical, logiciel ...) tenues par des spécialistes !

De mon côté, si ce genre de projets voit le jour, je ferai mon possible pour vous donner les moyens techniques pour les réaliser et les mettre en ligne !

Un départ avait été donné avec les fous de programmation (scoty, cpr0 ...) qui ont commencé quelques projets (et même un premier script) afin d'avoir plus d'outils informatiques dédiés à l'escrime (voir dans le forum en question).

Excellente idée. Par quoi on commence ?

Eh bien je propose un sujet: pourquoi n'arrivons-nous pas à faire grandir la famille de l'escrime ?

Depuis des décennies, les stats de la fédé montre une croissance, mais bien modeste par rapport à d'autre sports qui "explosent". Régulièrement nous constatons à chaque rentrée le départ de 30% des inscrits au Club, hereusement compensés par les arrivants, mais nous stagnons, POURQUOI ? QUE FAIRE ?

Cette fois, nous ne pouvons pas rejeter la faute à nos dirigeants. C'est dans les Clubs qu'il faut rechercher pourquoi un jeune, venu avec enthousiasme, en repart un an après.

Qu'estce qui plait, qui attire, qui retient ?

Qu'est ce qui rebute , qui décourage ?

Amis escrimeurs, avez-vous des expériences, des idées à partager ?

Je vous écoute.

Je suis Maître d'Armes de mon club depuis 15 ans.
Pendant des années j'ai recherché une certaine performance, puisque j'ai été embauché à l'origine avec l'objectif "d'avoir des résultats". Même si j'éssayais de créer une certaine convivialité dans le club, la "priorité à la performance"et son corollaire la présence en compétitions me tournaient vers l'extérieur du club. Je suis quand même passé de 40 à 120 licenciés comme ça.

Depuis quelques années et pour diverses raisons j'ai décidé de m'intéresser plus au club lui-même et moins à la compet à tout crin. Le club est aujourd'hui à 160.

Ma conclusion est simple : si nous voulons garder des gens dans nos clubs, la compétition en vue de résultats doit être occasionnelle, le travail du club étant centré sur de l'animation interne, des rencontres informelles avec les clubs voisins... De préférence en utilisant des formules de rencontre oû il n'y a ni classement ni éliminé.
Bref oublier le calendrier fédéral.

Quant à moi.. j'ai quasi le même parcours que ODEL.

Je suis arrivé dans mon club il y a presque 10 ans maintenant et il y avait une Quarantaine de Licenciés. Aujourd'hui nous sommes aux alentours de 160 également...

Effectivement, il faut s'occuper de l'ambiance interne pour Valoriser la masse.

Personnellemnt, j'organise des tournois internes, avec des formules de type duos (un confirmé et un débutant. Ou un Parent fait équipe avec son enfant etc..)

Des interclubs chez les jeunes, des tournois vétérants (avec réservation obligatoire pour le resto qui suit... bien sûr..) sont d'autres exemples...

Des sorties au ski (on est pas loin des pyrénées... chouette !) sont programées tous les hivers (la prochaine le 5 mars.. notez le), des Stages escrime loisir pendant les vacances scolaires ouverts aux licenciés comme au non licenciés...

Voilà mes petites astuces d'animations....


PS: j'oubliais... le sourire permanant.... et un esprit et un sens de l'humour de tous les instants sont de la partie...
...et le tour est joué...

je suis d'accord avec nidian le sourire et l'humour est tres benefique mais ds le club ou je suis notre maitre d'arme de temps en temps fais un jeux (foot,balle au prisonnier..)vers les 15 a 10 minute de la fin du cour et sa entraine certain petit a continuer je pence.

dans la mesure du possible je reste dans le theme de l'escrime....
Moi les balles prisonniers etc.... bof...

Bon ok... le ski... oui mais nous on y va en Marche et fente..... a la montagne.. lol mdr

quel beau thème: comment garder les tireurs au club ?
quelle péda utiliseé? faut il parler d'attaque du scorpion? de l'attaque en u estce que ces procédés dit de découverte sont suffisants pour garder les enfants dans un club ?

prime a écrit :
Eh bien je propose un sujet: pourquoi n'arrivons-nous pas à faire grandir la famille de l'escrime ?


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Oui, bon, sujet passionnant, certes, mais tu t'attaques là à l'un des plus complexes, car il met en jeu tous les acteurs de la vie associative et fédérale.

Tout bon maître d'armes qu'il soit, l'enseignant a besoin d'un bureau qui le soutienne et avec qui il se sente en confiance (pas toujours évident!), sinon les conditions de travail s'en ressentent.

La politique municipale intervient en grande partie elle aussi dans la réussite du club

Bref, soutirer un facteur de réussite de cette globalité non réductible ne peut rendre compte efficacement de notre sujet de préoccupation.

C'est pas facile !!

PS Heureusement il y a Nidian, tu lui donne un cagibi de 2m sur 3 et deux fleurets en pvc et bois et il te fait une SAOS de 560 licenciés en deux ans !

tu me tend une perche:mais comment as tu fait ?

il est terrible ce nidian

....et oui c'est moi.....

nidian ton club a un site
si oui tu peut me donner l'adresse stp

OUi il y en a un... mais celui qui le métait à jour ne le fait plus... et nous on sait pas faire....
Un nouveau est en cours de réalisation....
mais le vieux est sur le site de la fédé... ou même ici, tu tape ramonville dans le moteur de recherche en haut à droite dela page...

suyr la page d'acceuil...

Si je peux recentrer le débat que j'ai lancé, je me doute que nous ne découvrirons évidemment pas LA solution miracle; mais je trouve que toutes les expériences vécues sont intéressantes et peuvent donner des idées. Le ski ? Le ballon ? Pourquoi pas ?

A ce sujet, qu'en pensent quelques maîtres d'armes : faut-il mettre l'accent au départ sur le ludique ou privilégier la technique ? N'est-ce pas cet aspect -pourtant indispensables, telles les gammes en musique- qui rebute certains ?

Autre chose, l'escrime n'est pas un sport bon marché; cela nous coute-t-il vraiment des adhérents ?

le ludique ou la technique?
pourquoi faire un tel choix ?
il est possible de faire de la technique d'une manière tout à fait ludique
souvent quand on parle de ludique on pense que les enfants ne vont faire que jouer et rien apprendre alors qu'il est tout à fait possible d'aborder une activité comme l'escrime de manière tout à fait ludique en y insérant de nombreux paramètres techniques.
à l'enseignant d'utiliser les bons procédés pédagogiques

j'ai vraiment l'impression de me répéter, hier avec un collègue maître d'armes autour d'une .....plusieurs bières nous avons eu un longue et bonne discussion sur ce sujet

Mais justement ! C'est le contenu de cette belle et bonne conversation qui enrichirait le forum !

Allez ! Un effort ! Dévoilez nous comment vous développez l'équilibre, la distance, l'à propos, de façon ludique ...à moins que les p'tites mousses aient embrumé vos souvenirs (je blague).

A vous lire

les bières ont un peu embrumé nos esprits mais bon le discussion allait bon train
je suis d'accord pour dire que cela enrichirait le forum que de raconter cette discussion avec mon collègue, cependant je me vois mal raconter cette discussion qui à durer près de 4h. juste pour résumer notre point de vue divergeait sur le point suivant:
il est possible d'atteindre le même niveau de compétence avec un enfant en utilisant soit le bonne vieille école cad dès le 1er cours on parle de garde de position etc, soit en utilisant des situations plus ludiques mais qui amène au même résultat: l'attaque du scorpion par exemple.

mon collègue soulevait également le pb suivant: il ne faut pas prendre les gamins pour des neuneus: en escrime l'attaque c'est l'allongement du bras etc etc et pas l'attaque du scorpion. pourquoi utiliser des mots alors qu'il existe un vocabulaire escrime ?
donc nos points de vue divergeaient à ce niveau là .......ceci n'est qu'un condensé de notre discussion
j'espère avoir été clair dans mes propos
la discussion fut longue et la bière bonne

Perso en matière de démarche je privilègie le jeu de l'escrime à la technique pure. L'un de mes formateurs m'a dit un jour : si un tireur a compris où, à quel moment et comment toucher qu'est ce que c'est que de lui faire tourner Contre de Sixte ?
Je fait du sabre avec mes élèves et je trouve que ça facilite. (j'ai abandonné le fleuret pour diverses raisons)
Dans le principe, je leur apprend à se déplacer et à toucher à la tête, puis je joue avec cette base : comment amener l'adversaire dans une situation telle que je puisse le toucher ? Et comment empècher l'inverse simplement en le laissant tomber trop court ?
Je leur amène de cette manière la convention, une grande partie de la technique de déplacements, les notions de feintes et de seconde intention en augmentant par les mises en situation la complexité du jeu, sans autre chose que le coup à la tête et l'esquive. Bien sûr les sabres ne se touchent jamais : ils ne servent qu'à toucher à la tête.
Ensuite seulement j'introduit la parade et la possibilité de toucher d'autres cibles (Flanc et Ventre)...
Voilà ma ligne directrice et je poursuit progressivement pour l'ensemble de la technique.
Dernier point : je travaille majoritairement en collectif.

J'ai un parcours qui ressemble fortement à celui d'Odel, bien que je sois vraisemblablement de la génération d'après. De plus, la démarche qu'il décrit est quasiment la même que la mienne actuellement.
Au sabre, il est possible de structurer la situation pédagogique très facilement en jouant sur trois paramètres principaux :
- les cibles
- la piste
- le type d'actions

En restreignant ou non l'un des paramètres, on crée une situation plus ou moins fermée dans laquelle on évolue en fonction du but du jour (équilibre, cht de rythme, distance, etc.)
Je ne dis pas que ce n'est pas faisable aux armes de pointe, mais je n'y suis pas encore parvenu avec la même facilité.

Ce modèle pédagogique dont je me sers (que je n'ai pas inventé, c'est du Kervroëdan type et sans doute est-ce très répandu) est intéressant dans la mesure où il présente une approche de type inductive : je pars d'un problème de terrain pour arriver à des solutions motrices. Il est en rupture avec le modèle technico-technique type de l'école française qui consiste à dire : en améliorant un geste technique sorti de son contexte, on en améliore l'efficacité dans l'assaut.
Daniel Popelin propose d'ailleurs une critique intéressante de ce système dans son livre, même s'il ne va pas assez loin à mon goût. Enfin, je m'éloigne un peu du sujet là... désolé.

Tout cela peut paraître abstrait, mais il faudrait plus de place pour développer. L'objet de ce forum est de tester notre capacité d'échange. Commençons tout doucement à réfléchir à un moyen de le faire plus en détails sur le site ! En tout cas, continuez, vous me faites bien plaisir!

Au sujet de la question de prime, qui était "pourquoi n'arrivons-nous pas à faire grandir la famille de l'escrime ?", je peux vous proposer une idée. Voici.

Telle qu'elle se présente actuellement, la famille de l'escrime est celle de passionnés. Elle est composée de personnes qui aiment vraiment ça. Ca va des maîtres d'armes stakhanovistes qui passent leurs dimanches à accompagner leurs élèves à l'escrimeur qui retourne avec fatalité à l'atelier pour tenter encore de sauver cette %$£&# de pointe qui se remet à bouger pour la troisième fois de la semaine. Ca fait même partie du charme, on aurait moins de plaisir à tirer si on n'avait pas de problèmes à résoudre.

Si d'autres personnes arrivent, ça sera des personnes qui auront moins la foi. Qui seront moins prêtes à s'embêter, qui ne voudront de notre sport que le plaisir. Qui attendront d'autres prestations d'un club. La mentalité en est fortement changée, les comportements aussi ; si cela doit arriver, par exemple, il y a fort à parier que les maîtres d'armes que vous qualifiez de "mercenaires" se multiplieront, car il répondront à l'attente des nouveaux escrimeurs.

On peut faire une analogie avec le ski de fond ces quinze dernières années. Avant, c'était une discipline d'amoureux, qui tiraient gloire et plaisir de se saigner des doigts engourdis à tenter de défaire des lacets gelés. Maintenant, place aux touristes plus douillets, désirant confort, pistes balisées et café chaud après une heure de promenade. Plus moyen, pour les professionnels, de travailler de la même manière qu'avant, sauf à se couper d'une grande partie du public.

Ce changement, je ne crois pas que les acteurs actuels du milieu de l'escrime soient, en grande partie, prêts à l'encourager. Ce dont je suis certain, c'est qu'on peut pas à la fois vouloir agrandir la famille et espérer que les nouveaux membres auront le même état d'esprit que les anciens, la même passion, la même vision de notre sport, ni qu'ils viendront pour en tirer le même type de bénéfices que nous.

Z'en pensez quoi ?

Technique ou ludique?
Ah parce qu'on peut séparer les deux et garder des adhérents?
J'ai connu (dans une autre vie) des enseignants "puristes" qui sont capables de faire cours 45 minutes pendant que les adhérents bavent devant le savoir immense du Maître avant de se relever (ils étaient assis) courbaturés (mais beucoup plus intelligents) et de se mettre à faire des gammes... :massacre:
A la fin les tireurs (de tout âge!!) à qui on demandait de prendre un leçon individuelle ou collective avec cette personne avaient la reflexion suivante "pourquoi, je suis puni?". :guillotine:
Bref, oui à la compétition, oui aux résultats, oui à la tradition mais il ne faudrait pas oublier pourquoi vos tireurs sont là.
Et pourquoi ne pas leur demander?
Oui le maître détient le savoir , mais bon, pas la science infuse non plus. :cdmalades:
La majorité des tireurs est là pour s'amuser, se détendre, se changer les idées, et plus si affinité! Si un tireur se sent en confiance, dans une bonne ambiance, si il se sent intégré (et surtout pas laissé de côté par manque de résultats.... ), il aura envie d'essayer la compétition et là... Des vocations peuvent naître!
Je crois que tout ça ne pas venir QUE du MA. Il faut qu'il soit soutenu par une politique de club adaptée. Ras le bol des gueguerres MA-bureaux
A l'aide de réunions pédagogiques adaptées: , on peut aller très loin!

Mais ce genre de forum, en voilà une bonne idée!

La réflexion d'Avanti me trouble : "Si on fait venir d'autres adhérents, ceux-ci auront moins la foi".

Diable ! Ne crois-tu pas que tu vas un peu loin, Avanti ?

Quoique ...

Tout le monde se souvient de l'extraordinaire afflux d'adhérents qui a suivi la réussite des Jeux d'Atlanta. Qu'en est-il resté ? De mon côté, je suis bien forcé d'admettre que nombre de ceux qui étaient venus alors dans mon Club n'ont pas vraiment accroché; le soufflé est quelque peu retombé, et je connais d'autres Clubs qui ont eu la même déconvenue.

C'est limite angoissant... Aurions-nous fait le plein du peuple élu ? N'y a-t-il plus de place dans notre communauté ?

Qu'en pensez-vous ?

c'est vrai prime beaucoup sont repartis dans mon club on doit etre entre 2et5 a avoir comence apres atlanta mais le reste est partie.

Comme il l'a été précisé plus haut,.., je ne pense pas qu'il existe de recette magique pour dévelloppé en nombre un club d'escrime, meme si a contrario, je suis sur que certaine méthode "a l'ancienne" ne peuvent faire que le contraire.
Je travail en région parisienne, dans 2 clubs. je pense m'y donné avec la meme attention, j'esaye d'entretenire la meme bonne ambiance de part et d'autres. Mais rien n'y fait, alors qu'un des deux club, attend doucement aujourd'hui la centaine, l'autre ne dépasse pas les 40. celà fait 4 année que je travail dans les deux...
En fait, le maitre d'armes ne controlle pas tous les parametres ..:( ..

Quant aux questions, techico ludique.., pour moi, il ne s'agit que d'une question d'age , d'accoutumence, et, ou d'habitude. Par exemple, dans un de mes club j'ai deux pitite "moustiquettes" comme on les apelle ici, né en 1998, donc 4ans, il est évident que je les colle deux fois 1h30 par semaine devant mon plastron a me coller des contre de sixte fouet' a l'épaule. ..., ....., heu..., donc, en fait, je les prend une heure, pendant laquelle on ne fait que des situation ludique autour de l'escrime. Si j'avais les crédit pour utilisé des fleuret en plastique plus petit et plus leger, je ferai certainement plus de situation d'assaut.
Enfin, voila, .., plus les année vont passé, plus les séances vont s'orienté vers un (echaufement, fonda, gamme, assaut libre ou dirigé) a partir de benjamins. Le tout progressivement, car il est plus facil pour tout le monde lorsque les habitude ne change pas trop vite.
Quand je litr plus haut.., qu'il est difficil d'associer technique et ludique... mes jeunes font des gammes avec le sourire au levre depuis tout petit. En associant ces gammes a un relais, chaqu'un des deux compere doit effectuer la gamme chaqu'un son tour, et le premier des groupe de deux qui a terminé executant correctement les action technique sus-indiquée..:) ont gagné..
Je suppose que tout le monde a fait ce genre de chose...,
quant a l'utilisation des terme spécifique.., un petit rond ou un petit U parle peu etre plus a un enfant de 6 ans qu'un dégagement, d'autant plus que le dégagement a un double sens dans la tete des élève qu'il est difficile de négligé..., entre la lame de l'autre qui dégage quand on tape dessus, et le discours du maitre..., ce n'est pas facil pour l'enfants. Donc, moi j'utlise des termes adapté jusqu'a 10, 12 ans.. Mais tout en rapellant au jeunes le nom de l'actions. Les action on donc un nom, et un surnoms. Que Feinte de coup droit dégagé s'apelle droit dégage ou l'arme fatale, ça reste la meme chose .


Ce forum est exellent..

Citation :

Non, vraiment, je pense que tu te trompes. Je pense que nous nous trouvons d'ores et déjà dans une société de consuméristes d'une prestation et que nous ne pouvons pas foutre dehors des salles d'armes les gens qui viennent acheter une prestation car ce sont eux aussi qui nous font vivre, pas ceux qui sillonnent la France en compétition et qui coûtent au club (lames cassées, déplacements, ...)

D'autre part, j'ai la conviction qu'une dichotomie sauvage laissant d'un côté de la barrière les MA passionnés et de l'autre les MA "mercenaires" (mais ce terme n'a réellement aucun sens) est tout à fait symptômatique du problème en face duquel sont confrontés ceux comme moi qui aiment l'escrime et aiment faire partager leur enthousiasme, mais qui aiment d'autres choses dans la vie et ne souhaitent pas sacrifier leur vie à leur métier (même s'ils l'aiment). Suis-je pour cela un mercenaire ?

Le problème, et nous rejoignons là un autre forum sur la médiatisation de l'escrime, c'est de savoir ce que nous voulons réellement : rester entre nous, ou accroître le nombre de pratiquants ? Il faut apprendre à identifier ce que nous voulons et être cohérents vis-à-vis de ce choix. Et en l'occurence, je pense que de nombreux acteur du monde de l'escrime veulent (consciemment ou non) que l'escrime reste un milieu fermé, restreint, de maîtres, pratiquants arbitres et dirigeants PASSIONNES, ce qui signifie qu'ils vivent par et pour l'escrime.

en plus cher nidian pour le ski tu viens d avoir le taxi d offert
et tu as oublier de parler de l apero du lundi A+