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hoplomachie
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De passage
 
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Bonsoir ! Je suis nouveau sur ce forum, et j'ai besoin de la lumière des membres évoluant au sein de ce forum et dans cet art depuis longtemps !
J'entends parler d'escrime en tout genre, qu'elle soit artistique, médiévale ou autre ... Mais existe t-il l'escrime Antique, ou hoplomachie ! En d'autres termes, je recherche un club, si possible de reconstitution historique pour l'ambiance, ou l'hoplomachie serait enseignée par de vrais Maitres d'Armes. Je précise que je me situe dans le sud de la France du côté de Marseille, si certains d'entre vous connaissent de bonnes adresses ou ont des informations intéressantes la dessus, j'aimerais beaucoup en parler avec eux ! Merci d'avance !
Date de publication : 12/07/2004 23:03
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
 
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Encore une victime de Brad Pitt. C'est vrai que ce cher Brad a carrément inventé un coup pour Troy. Il bondit la main gauche en avant, l'épée derrière la tête tenue par la main droite, et il transperce son adversaire d'un bon coup verticale dans l'épaule... de quoi arriver aux poumons.
Cela fait envie, n'est-ce pas. Mais c'est très suicidaire, à moins d'être le fils d'une Néréide, et de s'être baigné dans le Styx. Je n'ai jamais entendu parler d'une pratique hoplomachique : il y a des celtes, des romains, de l'escrime médiévale toute période, et tout ce qu'il faut après la Renaissance... Mais des hoplites, point. Je crains que tout ce qu'il puisse exister, éventuellement, ce sont des groupes pratiquant la reconstitution de techniques de bataille en groupe (les anglais sont friands de cela), mais de l'escrime... Quant à trouver un maître d'armes pour cela, alors là, cela devient vraiment la quadrature du cercle. Déjà en trouver un qui s'intéresse à autre chose qu'une des trois armes sportives, c'est difficile (et dire qu'on les appelle maître d'ARMES...). (et puis franchement, il vaut mieux aller voir sur d'autre forum, parce q'ici, les esprits ne sont guère ouverts)
Date de publication : 12/07/2004 23:27
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Re: hoplomachie
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Accro
 
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Citation :
encore une victime de brad pitt
Date de publication : 13/07/2004 01:21
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Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur) |
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
(et puis franchement, il vaut mieux aller voir sur d'autre forum, parce q'ici, les esprits ne sont guère ouverts) Ben après le costar que tu lui as taillé, tu fait un bel exemple  Bon, l'hoplomachie je ne connais pas, mais en matière d'escrime antique il y a ce groupe : http://www.acta-archeo.com/index.html Sinon certains Maîtres d'Armes règlent à l'occasion des combats de spectacle sur des thèmes antiques, mais aucun à ma connaissance n'est spécialiste de la chose ou n'a un groupe spécialisé dans ce thème.
Date de publication : 13/07/2004 01:31
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Re: hoplomachie
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Habitué
 
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Citation :
mais aucun à ma connaissance n'est spécialiste de la chose ou n'a un groupe spécialisé dans ce thème. A part peut-être celui qui a réglé les combats de TROY
Date de publication : 13/07/2004 10:15
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Re: hoplomachie
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Accro
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Bonjour,
Il existe bien des groupes spécialisés dans la gladiature (voir le message d'Odel), d'autres dans la reconstiturion Romaine ou Celte antique, mais autant que je sache aucun n'a pour enseignants de vrais maîtres d'armes. De toute façon, l'escrime antique étant toujours inconnue (et à mon humble avis sauf boulversement, elle le restera dans ses grandes lignes), mieux vaut avoir pour enseignant un historien ou mieux, un archéologue, qu'un maître d'arme (qui en plus n'aura pas été formé pour les armes d'époques) ou autre professeur d'art martial.
Date de publication : 13/07/2004 10:40
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
J’ai l’esprit très ouvert. Je suis prête à pratiquer l’escrime des hoplites : en plus, les petits gars en jupettes, moi, ça m’excite. Parlons plutôt de ceux qui sont horrifiés quand je leur dit que le sabre sportif relève plus de la technique de la tapette à mouche que de l’escrime. Franchement, j’imagine leur tête quand on leur cause de l’escrime celte, romaine, ou grecque antique… Et pourtant, l’escrime, c’est un art de combat à l’arme blanche… Donc, on ne devrait pas s’étonner de pouvoir utiliser des épées médiévales, des couteaux, des hallebardes... et tutti quanti... Mais, bon voilà, notre escrime actuelle est nucléaire : elle est recroquevillée sur son petit noyau de pratique, somme toute récente. Alors mon petit gars, je vais te faire regretter ce que tu as dit. Sache à qui tu as à faire : la championne du monde de fighting cure-dent.
Date de publication : 13/07/2004 14:16
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Re: hoplomachie
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Dort sur place
 
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t'es trop drole...
Date de publication : 13/07/2004 15:50
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Feinter, c'est tricher!
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Anonymous
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Re: hoplomachie
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ca va pas ma cocotte???
vraiment parfois sur ce site, on est chez les dingues! |
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Je ne sais pas trop ce qu'est l'hoplomachie dans sa pratique et je ne vois pas bien le rapport entre le sabre sportif et la technique de la tapette à mouche ou alors pense tu préferable que on fasse revenir les hussards et leurs chevaux pour participer aux prochains J.O.
Date de publication : 13/07/2004 18:05
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Enfin une réflexion de bon sens. C'est une qualité importante pour pratiquer le fighting cure-dent. Veux-tu devenir mon padawan ? Citation :
Bah, ces arbitres, tous avec l'ennemi. Tu as vraiment perdu une occasion de te taire, car tu ne nous démontres que ton inculture. Pierre de Coubertin, le rénovateur des jeux olympiques, a justement écrit un traité d'escrime équestre proposé comme discipline sportive (La revue olympique de 1906 p. 27 - présentant un nouveau sport)... et il y a a bien eu des tentatives... Si tu me supplies, je te donnerais les références, cela te dégrippera les méninges.
Date de publication : 13/07/2004 18:46
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Re: hoplomachie
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Accro
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Citation :
T'es vraiment obligé d'être toujours aussi agressif et désagréable : ce site est plutôt sympa, je ne vois pas l'interet de mordre tout le temps.
Date de publication : 13/07/2004 19:19
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Re: hoplomachie
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De passage
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Ce lien ( http://www.acta-archeo.com/index.html ) est en effet intéressant, je te remercie pour ton aide ! Mais il a l'air en construction, il me semble ne pas parvenir à accéder à toutes les rubriques !
Apparemment, contrairement à ce qui a était dit plus haut, il semble bien que des reconstitution antique existent réellement, ce site en est la preuve ! Reste à savoir si d'autres existe, et dans quelles régions ! Marre des saï et katana, passons aux boucliers et javelots !! 
Date de publication : 14/07/2004 00:44
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et personne n'a dit le contraire. Moi, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de reconstitution antique, ni que l'hoplomachie n'avait pas existé (contrairement à ce qu'a cru samourai). J'ai seulement dit qu'il n'existait pas de reconstitution contemporaine de l'hoplomachie. Mais si le reste t'intéresse adresse-toi là pour du celte à Alexander, ou là pour d'autres périodes Partenaires.
Date de publication : 14/07/2004 13:16
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Scholie précise qu'Alexander est branché Celtes, époque tène finale.
Date de publication : 14/07/2004 16:06
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Faut pas me la faire à moi. Je suis un spécialiste de la Tène, et je suis même une vraie Tène.
Maintenant, sur le site, un peu au nord de Neuchâtel, au bord du lac, il y a un camping. La dernière fois que j'y ai campé, ils avaient dressé un écran sur le lac, et le soir, ils ont projeté le film "Rasta Rocket". Je vous dit pas le mélange avec la préhistoire... Si on s'intéresse à une époque ultérieur, il y a les romains, et un bon livre sur le sujet : les armes des romains de Michel Feugère éditions Errance. Plyus on déroule le fil du temps, et plus il y a des livres contemporains qui traitent de l'escrime de l'époque.
Date de publication : 14/07/2004 19:50
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Re: hoplomachie
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Accro
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Citation :
Apparemment, contrairement à ce qui a était dit plus haut, il semble bien que des reconstitution antique existent réellement, ce site en est la preuve Ca doit être moi qui as dit ça En fait, je ne suis pas entièrement d'accord avec la méthodologie utilisé par ce groupe. J'ai discuté de cela avec leurs responsable, et je pense qu'ils font trop confiance aux représentations graphiques et sont à mon humble avis trop peu prudents quand à leurs conclusion. Je sais qu'ils n'ont pas le choix, ils n'ont pas de manuels là dessus, mais l'expérience médiévale nous a montré que se contenter d'interpréter les images (genre le talhoffer) ne pouvait amener qu'à des interprétations complêtement erronées ou au mieux très partielles. Imaginez qu'on essaye de comprendre l'escrime moderne d'après uniquement des dessins, plus ou moins fidèles en plus  De plus, même si on tirait des images tout ce qu'on peut en tirer, on n'aurait de toute façon qu'une vision extrèmement parcellaire car on n'en a pas assez pour connaitre tout ce que regroupe le combat antique, qui va du combat des hoplites à celui des légionnaires romains du bas empire, en passant par les gladiateurs, les mercenaires germains, les parthes et les perses, les égyptiens armés d'arc et sur leusr chars etc. On n'a que de l'ancdotique...
Date de publication : 14/07/2004 20:44
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Je ne te rappelle pas que la culture c'est comme .... mais par contre je veux bien te supplier de me donner les réferences évoquées, ça m'occupera pendant les vacances (il n'y a pas de mal à se faire du bien)
Date de publication : 15/07/2004 08:21
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Et voilà (ce sont tous des petits fichiers pdf), le Traité d'escrime équestre de Coubertin (tu remarqueras qu’il propose aussi la boxe à cheval ; là, on est vraiment dans les arts de combat… les choses ont bien changé...).
in Revue Olympique, Février, 1906, No. 2, p. 27-32. (pdf) En prime, le portrait du baron en action avec cheval et sabre. Le petit article qui va avec : L'escrime à cheval. Et encore, toujours plus, vous prouvant mon extrême munificence et ma haute magnificence : Projet de règlement du Championnat international d'escrime des Jeux olympiques de 1896 in Les Jeux Olympiques, 8 février, 1896, No. 1, p. 4. (pdf) (Et voilà, on en revient aux hoplites... 1896, les jeux olympiques à Athènes) C’est là qu’on se rendra compte que notre sport est bien jeune… et qu’il ne peut prétendre représenter toute l’escrime : l’escrime est un art de combat ; ce qui est bien plus vaste qu’une simple pratique sportive (et surtout bien plus riche et bien plus passionnant).
Date de publication : 15/07/2004 12:13
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Re: hoplomachie
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Dort sur place
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Bon, et si on se mettait au pentathlon moderne ?
Date de publication : 15/07/2004 12:29
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Merci à toi, oh vénérable scholie, je m'endormirai moins bête ce soir car je vais étudiez ça tout de suite.
honnêtement c'est trés interessant !!! Ou trouve tu toute cette doc ?
Date de publication : 15/07/2004 14:18
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
On a beau raler aprés elle, dire quelle est boulifiante avec ses textes qui traine en longueur. mais la chapeau bas total respect Chére Scholie la tu nous bluff continue sur cette voie on commence à t'apprécier
Date de publication : 15/07/2004 15:47
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et bien, il faut un peu traîner sur internet. A force ça finit par payer. Tous mes liens, présentement, viennent du site de l'Amateur Athletic Foundation of Los Angeles. Ils mettent à disposition une somme impressionnante d'archive en ligne, et notamment la revue olympique depuis ses origines (en français, évidemment). Avec leur moteur de recherche, on peut sans doute encore trouver quelques informations intéressantes sur l'escrime. Moi, j'y suis tomber en cherchant des informations sur le duelliste-escrimeur-romancier Jean Joseph-Renaud (dont le nom apparaît dans le projet de règlement de 1896). Je cherche toujours d'ailleurs des informations sur lui ; après avoir écumé internet, je ne sais toujours pas sa date de naissance et de mort (1880 ??? - 1940-50 ???) (si jamais vous le retrouver dans un cimetière...). Citation : SCHNEID a écrit : Beurk, un post dégoulinant de sentimentalisme. Encore un qui n'en a qu'après mes tic-tac. De toute manière, personne ne reconnaît sincèrement mes talents sur ce site. Certes, je suis championne du monde de fightin cure-dent, mais je détiens un autre record ! Celui du plus long post parlant d'escrime sur escrime-info (daté du 7/7/2004 à 22H12). Pensez-vous que j'aurais reçu un petit Pm de félicitations du bureau d'escrime-info ? Que dalle ! Il préfère s'esbaudir du record d'affluence au site (qui est en grande partie due à mes contributions, comme chacun sait).
Date de publication : 15/07/2004 17:17
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Pour te récompenser de tous tes efforts, je vais me consulter avec SCHNEID pour que l'on t'offre une sucette en bois (de façon à ce que tous les soirs tu puisse la tremper dans le sucre). Une fois usée tu pourras avoir un nouveau cure dent pour ta prochaine saisson de fighting ...
Date de publication : 15/07/2004 17:47
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: hoplomachie
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De passage
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Date de publication : 25/11/2004 11:58
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ave gibouille. Tu ne confondrais pas tous ces petits gars en jupette ? Entre hoplite et romain, y a comme qui dirait une différence de "nationalité" et de système. En plus, tu as tendance à mélanger les langues. Tu vois, moi, c'est plutôt le français que je cause. Donc, quand je veux lire un texte en latin, sans connaître le latin, j'évite d'aller voir une traduction en anglais. Je préfère carrément une traduction en français de Végèce. Par exemple : Traité de l'art militaire (il y a d'autres traductions en français de ce traité célèbre) Et page 23, effectivement il parle d'escrime : (...) les soldats au fait de l'escrime se battent généralement mieux que les autres (...) Ce traité n'est pas un traité d'escrime, mais une source parlant un peu d'escrime (très peu). Par contre, il est connu pour ceux qui s'intéressent à l'armée romaine : voir par exemple les deux livres sur le sujet aux éditions Errance.
Date de publication : 25/11/2004 14:04
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: hoplomachie
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Bavard
 
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Citation :
Chère Scholie, personne de sensé n'a contesté à ma connaissance que l'escrime sportive est un sport jeune. Et tu vas rire : il suffit de réfléchir deux secondes pour se rendre compte illico que ça ne recouvre pas l'ensemble des activités qu'on peut faire avec deux bouts de ferraille (ou plus su affinités). Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est pourquoi tu assènes ces évidences avec tant de violence et surtout pourquoi tu prétends y trouver un argument contre l'escrime sportive actuelle. Bon, c'est un sport limité, de codification récente, et après ? Les boxeurs que je connais savent très bien que la boxe anglaise est récente et ne recouvre pas l'ensemble de ce qu'on peut faire comme activité plus ou moins combattive avec ses poings. La belle affaire : et après ? Citation : <l'escrime est un sport de combat,> ce qui est bien plus vaste qu’une simple pratique sportive (et surtout bien plus riche et bien plus passionnant). C'est ton avis et tu as le droit de l'avoir, mais pourquoi diable l'asséner comme une vérité première ? Tu <strong> trouves </strong> ça plus riche de s'intéresser à tout ce qu'on peut faire et a fait avec deux bouts de ferraille (ou plus). C'est ton droit, mais ce n'est pas absolu. Ce n'est pas mon cas : je ne trouve ça ni plus riche ni plus intéressant. Je viens à l'escrime sportive pour faire un sport qui me plaît, et qui me plaît tel qu'il est, avec son héritage historique, avec ce qu'il prétend être et ce qu'il ne prétend pas être. Si je veux une expérience historique, je sais où aller et ce n'est pas là. Si je veux me défendre de la manière la plus efficace, je sortirai un revolver et pas un bout de ferraille, et ce n'est pas là non plus qu'on me l'apprendra. Bref, la violence et la morgue de tes propos sont injustifiés et fort désagréables. Ca pollue les renseignements historiques fort intéressants que tu donnes. Étienne
Date de publication : 25/11/2004 14:19
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et après ! Naïf, va. Le problème, c’est justement APRES. Si tu penses que l’escrime actuelle est gravée dans le marbre, tu te mets le doigt dans l’œil jusqu’à l’occipital. Justement, l’escrime « sportive » va évoluer, et l’enjeu est de savoir comment (voir les décisions de la FIE, que, moi, je ne rejette pas en bloc). Si cela devient n’importe quoi, alors au moins, qu’on appelle plus ce sport « escrime » et qu’on laisse une autre fédération s’en charger (je rappelle que la FFE assure un service public, qui lui a été confié par l’État). Franchement, l’escrime, cela pourrait être encore plus intéressant avec une fédération plus intelligente : et étant donné que cette fédération est sensée représenter l’intérêt général, ben tu vois que ça se discute, et que ça doit être discuté tout ça (ce n'est pas seulement les oignons d'un petit groupe). Citation :
Ma phrase est : « ce qui est bien plus vaste qu’une simple pratique sportive (et surtout bien plus riche et bien plus passionnant) ». Si le terme « riche » peut être perçu comme un jugement de valeur (ce n’est pas qu’un simple jugement de valeur), le terme « vaste » lui, est bien objectif. C’est une vérité incontestable que la pratique sportive actuelle ne constitue qu’un minuscule noyau par rapport à l’escrime. Le seul moyen d’être persuadé du contraire, c’est de se complaire dans son ignorance (et là, certains font forts). Citation :
Violence ? Bof – c’est tout à fait du niveau des réponses qui m’ont été faites lorsque j’ai posé certaines questionsdans d’autres sujets. Je n’ai rencontré que faux-fuyants, procès d’intention, détournements de sujet en le noyant dans le n’importe quoi. Tout cela est tellement médiocre, qu’effectivement on finirait par faire croire qu’il n’y a pas d’enjeu derrière tout cela. Morgue ? Mais, il suffit de relire. Compte tenu du niveau des réponses ou arguments apportés, c’est tout à fait justifier. Ce forum est fréquenté par beaucoup de personnes, et hélas, pas des plus intéressés par l’escrime. Citation :
Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
Date de publication : 25/11/2004 17:42
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: hoplomachie
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Habitué
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Citation :
C'est Troie et non pas Troy (sinon il y a aussi Troyes mais c'est en France)
Date de publication : 25/11/2004 22:03
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Tomorrow will be a better day...
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Re: hoplomachie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Troy est le titre original du film (en anglais).
Date de publication : 26/11/2004 09:05
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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