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Sa bougerai du coté FFE ....
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Habitué
 
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Depuis peut la FFE a engagé un recensement et une enquete.
Cela ne mange pas de pain que d'y repondre massivement, il pourrait même en sortir du bon Alors a vos clavier ou plume .... http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/escrimepourtous/artistique.htm
Date de publication : 27/09/2005 14:46
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
 
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C'est bien, la réponse est à donner avant le 30 septembre et on est le 27...
On va essayer d'y répondre, mais c'est chaud...
Date de publication : 27/09/2005 15:38
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Dort sur place
 
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C'est signé LLSS ça !
Date de publication : 27/09/2005 15:58
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Habitué
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oui tres chaud pour ce qui est du questionnaire "Club" sa va mais pour le questionnaire Licencié la sa va etre trop court .... je leur est deja mailer le trop peut de temps sur ce questionnaire ..... (le temps de voir tout le monde )
Date de publication : 27/09/2005 16:03
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Dort sur place
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Oui c'est signe les LSS...
La question qui se pose est qui va traiter ces infos ? Les LSS ? c'est dommage, a moins que la contact de ces questionnaires fasse partie de la commission EA de la Fede, que cette commission doive faire appel a une structure externe pour faire ce genre de chose ! Remarquez, ce sont eux qui le font car, les LSS sont proches de ce cercle via leur MA expert-president...AAF et comite directeur. Quand on disait que tout passait par les memes personnes ! 
Date de publication : 27/09/2005 20:57
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Bavard
 
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Il y a un rectificatif : Maintenant c'est pour le 30 octobre. Dépêchez vous quand même. Je ne sais pas si l'occasion de s'exprimer se renouvellera de sitôt. Toujours est-il que l'initiative est bonne. Merci la FFE.
Reste à savoir dans quel tiroir celà va échouer ? Oups, la critique est partit toute seule. Ah, nature ! nature ! Quand on te chasse...
Date de publication : 27/09/2005 21:00
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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En fait les réponses les plus intéressantes seraient celles des troupes non licenciées à la fédé, les clubs d'escrime affiliés pratiquant quasi exclusivement l'escrime artistique.
[edit] Vu la structure du questionnaire "clubs", il est fait pour que des groupes non affiliés puissent y répondre. Et il me parait intéressant qu'ils le fassent, pour avoir un panorama réel des pratiques "non olympiques". Donc ceux qui connaissent de tels groupes, diffusez l'info 
Date de publication : 27/09/2005 23:01
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Habitué
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Il serait interressant que la FFE publie en fur et mesure dans un premier temps le nombre d'exemplaire club et licencie recu, sa donnerai deja un premier panorama de l'interré porté.
Date de publication : 28/09/2005 09:27
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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De passage
 
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En tous cas, je souhaite que la Federation Suisse en fasse tout autant.Faut dire que l'escrime n'est pas aussi chouchouter qu'en France.
Date de publication : 28/09/2005 09:37
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Be without fear
In the face on your enemies. Be brave and upright. Speak the truth Safeguard the helpless. That is your oath. -Balian of Ibelin- |
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Habitué
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Citation :
Probalement un question de culture national, en Suisse la tradition c'est pas la Hallebarde ? 
Date de publication : 28/09/2005 09:54
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
 
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Citation :
De notre côté, n'étant pas à priori concernés, nous nous abstiendrons d'y participer tant que nous n'y sommes pas invités d'une manière plus claire. Ceci je prends bonne note de tout ce que ces 2 questionnaires impliquent, parce qu'ils montrent une très importante révolution, au moins de pensée, de la part de la FFE/AAF. Les grandes manoeuvres commencent...
Date de publication : 28/09/2005 10:03
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Habitué
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Citation :
Citation :
il est clairement exprimer : Citation :
le mot est laché "association" Citation :
l'invitation me parait clairement exprimé. Il ne faut tout de même pas s'attendre a une invitation personnel, non ? puisque les associations ne sont pas affiliés, elle ne sont pas connu de la FFE. n'attendez tous de même pas le tapie rouge, profitez s'en pour vous exprimer, FFE ou pas FFE, l'escrime que nous pratiquons et defendons le merite non ? Soyons constructif et laissons à la FFE le merite de nous interroger. Dans le cas contraire (pas de participation au dialogue s'ouvrant), il serrat difficile de critiquer une quelquonque decision de la FFE.
Date de publication : 28/09/2005 10:28
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Ne connaissant pas suffisament bien le monde de la FFE et son organisation, j'avais compris cela comme association membre de la FFE. Si en effet cela engloble les association non-FFE, cela change la donne. Citation :
Certes, mais je me voyais mal participer à une telle enquète si elle devait ne concerner que les membre de la FFE. Je n'ai pas l'habitude de m'immiscer dans une conversation qui est clairement réservée à une catégorie de personne auquel je n'appartient pas. Ma Maman m'a appris que c'est très impoli Maintenant si en effet, je fais parti des gens auquels ces questionnaires s'adressent, je vais y répondre et participer à cette réflexion, j'ai beaucoup de choses à dire.
Date de publication : 28/09/2005 10:41
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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Citation :
De notre côté, n'étant pas à priori concerné, nous nous abstiendrons d'y participer tant que nous n'y sommes pas invités d'une manière plus claire. Il y a deux choix possibles : affirmer son existence ou attendre qu'on soit découvert. Je comprend vos réticences, même si je trouve cela dommage. Citation : Ceci je prends bonne note de tout ce que ces 2 questionnaires impliquent, parce qu'ils montrent une très importante révolution, au moins de pensée, de la part de la FFE/AAF. En ce qui concerne ces questionnaires je sépare la FFE et l'AAF. La transmission aux ligues et clubs d'escrime provient d'un cadre technique fédéral. Une évolution de la FFE me paraît certaine, pour l'AAF j'attend de voir. Pour ma part, je répond à la première, n'ayant pas de lien avec la seconde. Citation : Les grandes manoeuvres commencent... C'est général à bien des niveaux de la fédé. On verra bien ce qu'il en sortira, j'ai plutôt bon espoir... [edit]oops grillé
Date de publication : 28/09/2005 10:48
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Citation :
Pour vous déja au sein de la FFE, vous ne pouvez certes qu'y gagner. Mais pour nous qui n'en font pas partis, on peut se demander quels avantages nous pourrons y trouver ? Pour tout vous avouer, je ne vois pas bien ce que la FFE peut nous apporter, à part des ennuis, des contraintes et des frais supplémentaires (licences). Franchement, je ne vois pas. La seule chose qu'elle pourrait nous fournir, c'est une accessibilité aux salles (un gros problème récurents pour beaucoups), mais je ne suis pas sûr que cela soit de son registre, et des fonds et son concour logistique pour nous permettre d'organiser des rencontres/stages, et je ne suis pas sûr non plus que la FFE ait envie de dépenser plus. Tout ça à mettre en contrepartie de tout le bordel (je pèse mes mots) qu'annoncerais la tentative de normaliser et de bureaucratiser l'escrime ancienne, qui n'est d'évidence pas encore prête pour ça. (si la FFE y arrive en douceur, je lui tire mon chapeau !)
Date de publication : 28/09/2005 11:08
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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Ce qu'il est possible de gagner avec la fédé est l'agrément. C'est ce statut d'association agréée qui permet un accès plus facile aux salles.
Ensuite, à plus long terme, la reconnaissance d'une activité implique la formation de l'encadrement pour cette activité, ou du moins la sensibilisation de l'encadrement existant, et la communication autour de cette branche... Ce qui est normalisé et "bureaucratisé", c'est la compétition, l'encadrement et les règles de sécurité pour le matériel de protection prèté par un club. Point. Après, on peut toujours pratiquer l'escrime sportive dans son jardin si l'on est équipé... Maintenant pour ma part, je ne compte pas vraiment sur la fédé pour développer ce que je pratique. Je l'ai mise au courant, elle sait que ça existe, elle prend ou non. Cela ne changera pas ma propre recherche, ni mes propres objectifs dans ce domaine. Le fait de travailler au sein de la fédération donne, entre autres et si la fédé est intéressée, l'accès à un réseau de diffusion (le maillage ligue, comités départementaux et clubs). [edit]Si répondre en tant qu'association gène, il est toujours possible de répondre individuellement : l'engagement est moindre .
Date de publication : 28/09/2005 11:33
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Ce n'est certes pas négligeable. Citation :
C'est délicat, mais si c'est du long terme (parce que par exemple j'imagine mal la FFE telle qu'elle est à l'heure actuelle former des cadres à la lutte médiévale, or c'est ce qu'elle *devra* réellement faire à terme si elle compte vraiment développer l'activité d'escrime ancienne) ou si on peux se contenter de la sensibilisation de l'encadrement existant, alors ça devient envisageable. Citation :
Ca fait déja beaucoup, personne n'a encore par exemple l'idée du matériel adéquat qui satisferait tout le monde. Citation :
Je remarque qu'elle a officialisée ta démarche en la mettant dans le questionnaire comme une pratique à part, c'est un beau succès pour toi et je t'en félicite. De même qu'elle officialise la dichotomie escrime artistique/escrime ancienne, qui jusque là n'était pas évidente pour tous. Tout ceci fait plaisir à voir, cela change enfin. Je remarque aussi qu'elle fréquente Internet et notament lit escrime-info... Est-ce que quelqu'un pourrait me préciser ce qu'elle entends par "Autre (par ex : niveau d’escrime sportive ou artistique) " ? Ca me surprends beaucoup...
Date de publication : 28/09/2005 12:04
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je remarque qu'elle a officialisée ta démarche en la mettant dans le questionnaire comme une pratique à part, c'est un beau succès pour toi et je t'en félicite. Merci, mais je ne le vois pas comme un succès personel : d'autres en parlent d'une autre manière (scholie, Crevio, toi...) et il y a d'autres recherches dans cette direction, même si elles n'apparaissent pas sur ce forum. Je pense plus que c'est dans l'air du temps. Citation : Je remarque aussi qu'elle fréquente Internet et notament lit escrime-info... C'est un fait, et une très bonne chose. Citation : Est-ce que quelqu'un pourrait me préciser ce qu'elle entends par "Autre (par ex : niveau d’escrime sportive ou artistique) " ? Les promoteurs de ce questionnaire ne se voilent pas la face (ce qui est à leur honneur), et savent pertinemment que les groupes d'escrime autres que sportive et hors fédération sont souvent encadrés par des gens n'ayant aucun diplôme officiel. Le but est je pense d'avoir une évaluation du niveau de ceux qui dispensent des cours, lorsqu'il y en a.
Date de publication : 28/09/2005 13:16
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Habitué
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Citation :
tous a fait probable, j'ajoute le besoin de recencer et d'évaluer, au sein des groupe afilliés, l'encadrement effectif, ne disposant d'aucun "titre" fédéral. Il est probable que pour un bon nombre de club proposant l'EA, l'enseignant (BE) officiel ne fassent qu'office de "prete-nom" pour l'EA, l'emploie du temp de ce(s) BE et / ou son centre d'intérêt ne lui permettant pas d'être present.
Date de publication : 28/09/2005 14:19
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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Je suis râvie de l'existence de ce questionnaire!! Je vais pouvoir y répondre plein de choses....
Date de publication : 28/09/2005 16:48
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Dort sur place
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Citation :
Bah j'en parle ..je suis bien obligée ! t'as quand mon même mon mari comme 1er accro ...et si j'en parle c'est que je sens un interêt certain pour une autre forme de pratique qui ne soit ni du sportif ni de l'artistique.Je pense qu'il y a matière à creuser dans cette direction et si la précèdente etait comme je l'appelle une équipe Tupperware (pour le côté hermétique de la chose !) ce n'est pas le cas de la nouvelle...bien que le président ait précisé qu'il nous voulait aucune pratique au sein de clubs affiliés qui ne soient pas reconnus et acceptés comme "pratique FFE" ..autrement dit faut que ce soit une pratique sous égide fédérale..ce qui peut se comprendre (question responsabilité )
Date de publication : 28/09/2005 22:24
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IN TARTIFLETTE WE TRUST!
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Dort sur place
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Au moins, meme si l'avenir semble incertain pour certaine pratique... ( la lutte medievale ne serait-elle pas affiliee a la fede de lutte " classique" ?), au moisn il se trouve qu'ils sont conscients des pratiques diverses...
A mon sens , il est bien de se renseigner, car cela va definir les grandes lignes de l'EA ou assimiles( n'y voyer riend e pejoratif) pour que j'espere chacun puisse pratiquer de maniere securiser. Bien sur cela passe par une bureaucratisation, licences mais aussi formation et competence etc... au moins pour certain ( spectacle et touche). Car elles sont plus realisables en club via les structures deja existantes sans trop de formation professionnelle qui prend du temps et coute cher au employeur de MA... Reste que l'impression qui se degage de cela est qu'ils cherchent leurs voies ( fede et AAF) avec nous ( sens large du terme). Esperons qu'au moins la synthese sera de bonne augure avec une ouverture dans un cadre legal et stric pour favoriser le oisir mais surtout la competece et la securite de toutes les pratiques ! Sans pour autant empecher de pratiquer dans son jardin !!
Date de publication : 28/09/2005 23:07
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bah j'en parle ..je suis bien obligée ! t'as quand mon même mon mari comme 1er accro ...et si j'en parle c'est que je sens un interêt certain pour une autre forme de pratique qui ne soit ni du sportif ni de l'artistique.Je pense qu'il y a matière à creuser dans cette direction et si la précèdente etait comme je l'appelle une équipe Tupperware (pour le côté hermétique de la chose !) ce n'est pas le cas de la nouvelle...bien que le président ait précisé qu'il nous voulait aucune pratique au sein de clubs affiliés qui ne soient pas reconnus et acceptés comme "pratique FFE" ..autrement dit faut que ce soit une pratique sous égide fédérale..ce qui peut se comprendre (question responsabilité ) Mais dès qu'on aborde ce type de pratiques, on découvre beaucoup de choses, bonnes ou moins bonnes (là c'est ma propre expérience qui parle), mais qui ont toutes un point commun : c'est de l'escrime. Sur le moment, lorsque tu as discuté avec lui, il a fait une réponse de principe, que je comprend tout à fait. Parce que la mouvance qui existe en marge de l'escrime fédérale est complexe. Et trouver une pratique qui englobe toutes celles qui existent, ce n'est pas gagné : historiquement, on peut remonter jusqu'à la tène, et en terme de pratique on englobe la lutte... Si on attend l'autorisation de la fédé pour tenter une expérience, alors rien ne changera. Donc il reste deux possibilités, à savoir le lancer "au sein" de la fédé (sans son accord de validation, donc), ou en dehors. Et il est bon de faire savoir qu'un certain nombre de pratiques se développent "en dehors", tout en restant de l'escrime, au sens profond de ce terme. Même si je ne suis pas d'accord avec toutes ces pratiques, je constate qu'elles existent. Quant au rapport entre la corporation des Maîtres d'Armes et la fédé, je pense qu'il est bon de rappeler que la fédé a besoin des Maîtres, mais que dans une certaine mesure l'inverse n'est pas tout à fait vrai. En gros et pour ce qui concerne ce que je fait pratiquer, je peux trouver à le faire en dehors, même si ce sera plus long à mettre en place.
Date de publication : 29/09/2005 00:22
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Citation :
Non, elle est profondément indiscociable du reste des pratiques martiales médiévales. Cela sera tout ou rien pour la FFE, elle s'en rendra bien compte quand elle regardera ce que recouvre vraiment le vocabulaire "escrime ancienne" dans les faits. Je sais bien que la lutte, ce n'est pas noble, ça fait tâche, mais c'est comme ça Citation :
C'est en effet ce que je trouve le plus encourageant, ou le plus embêtant, selon le point de vue  Parce que inutile de te dire que l'idée de la FFE venant fourrer son nez dans l'escrime ancienne est accueillie fraichement dans le milieu, c'est le moins que l'on puisse dire...
Date de publication : 29/09/2005 09:52
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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Citation :
Parce que inutile de te dire que l'idée de la FFE venant fourrer son nez dans l'escrime ancienne est accueillie fraichement dans le milieu, c'est le moins que l'on puisse dire... Ce qui se comprend au vu des précédents... Si une ouverture se fait, elle nécessite une modification des visions dans les deux sens. Modification qui ne se fera certainement pas en un jour d'un coup de baguette magique. Le club de base ne voit pour l'instant une pratique de type "non olympique" qu'au travers de l'escrime artistique : une image destinée à faire venir de nouveaux adhérents. C'est ce qui est martelé depuis vingt ans. L'acceptation et la compréhension d'autres pratiques, ainsi que la place de ces pratiques au sein des structures ne peut que prendre du temps. D'un autre côté, certaines pratiques dans ce domaine sont dangereuses, et ne peuvent pas être cautionnées par la fédé. Le monde du spectacle médiéval a généré quelques spécimens dont on ne peut que se méfier. Or pour l'instant c'est en partie au travers de ces troupes que l'on voit les pratiques historiques extra fédérales.
Date de publication : 29/09/2005 10:39
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Citation :
C'est bien pour ça que je suis un peu optimiste Si la FFE veux absorber une activité, elle va devoir avant de s'attaquer à l'escrime ancienne stricto sensus, s'occuper des Cies. de reconstitutions, parce que c'est le plus urgent, le plus proche de son activité actuelle, l'escrime artistique et surtout le plus prometteur question débouchés (l'escrime ancienne telle que je la pratique est anecdotique en terme de pratiquants en comparaison). Or ces troupes sont très très nombreuses, n'ont pas de structure formelles communes (par contre le réseau informel est non-négligeable), encore moins de rêgles communes si ce n'est tacites, ont une histoire et un passé important, sans parler de ce que souvent l'escrime n'est qu'une facette de leurs activités de reconstitution. Tout ça pour dire que les absorber risque d'occuper les responsables de la fédé pour un bon bout de temps, que je mettrais si je le peux de mon côté à profit pour affiner et péréniser ma pratique Et si ils y arrivent, ils auront dû tellement mettre de l'eau dans leurs vin qu'on leurs semblera des négociateurs très raisonnables en comparaison Mais bon, on va un peu vite en besogne, j'ai même très fortement tendance à penser que ce questionnaire ne s'adresse qu'aux membre de la ffe et que l'on fait à l'extérieur beaucoup de bruit pour pas grand chose, pour l'instant. Quand la ffe s'intéressera officiellement à nos activités, elle nous le fera j'en suis sûr clairement savoir
Date de publication : 29/09/2005 11:31
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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C'est clair. Il faut continuer le chemin et voir ou ça mène. Lorsque je vois la composition de la commission "artistique", j'ai quelques espoirs. Si elle est à ossature AAF, un nom au moins dans cette commission me fait penser qu'une culture de l'escrime basée sur les traités y sera bien présente.
Date de publication : 29/09/2005 11:50
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Citation :
Je n'a pas trouvé la composition de cette structure. Qui en fait partie ?
Date de publication : 29/09/2005 12:02
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Fait partie des meubles
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La voici (source : site ffe, structure)
Artistique Gérard DELAVAQUERIE (Pdt) Membres Claude CARLIEZ, Jean Paul CHEVALIER, Patrick LEFORT, Daniel MARCIANO, Michel OLIVIER, Michel PALVADEAU, Gérard SIX.
Date de publication : 29/09/2005 12:10
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Ah, en effet, il y a un nom que j'aime bien
Date de publication : 29/09/2005 12:42
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